1楼.
我曾认为，曹操晚年固步自封，不再想一统天下，然而最近再读三国志，我发现我错了。
..............................................................
一、得陇望蜀。
刘备军于建安十七年至十九年进行益州平定。孙权因在建安二是年请要荆州未遂，袭夺荆州3郡。刘备发兵五万下公安，欲要夺回失地。
听闻曹公压制汉中，与吴议和，回成都。——《先主传》
曹公建安二十年三月征讨张鲁，张鲁十一月投降。——《武帝纪》
刘晔建言入蜀，曹公未从——《刘晔传》
曹操遣张合入侵巴中，结果被张飞所败——《武帝纪，张郃传，张飞传》
与此同时，刘备回到成都——《先主传》
..............................................................
此时，刘备不在蜀中，主力尚在回撤，刘晔之计可谓及时可行。然而曹公却没有批准。为何？
我认为有三种解释说得通。
1，曹操年 展开
..............................................................
一、得陇望蜀。
刘备军于建安十七年至十九年进行益州平定。孙权因在建安二是年请要荆州未遂，袭夺荆州3郡。刘备发兵五万下公安，欲要夺回失地。
听闻曹公压制汉中，与吴议和，回成都。——《先主传》
曹公建安二十年三月征讨张鲁，张鲁十一月投降。——《武帝纪》
刘晔建言入蜀，曹公未从——《刘晔传》
曹操遣张合入侵巴中，结果被张飞所败——《武帝纪，张郃传，张飞传》
与此同时，刘备回到成都——《先主传》
..............................................................
此时，刘备不在蜀中，主力尚在回撤，刘晔之计可谓及时可行。然而曹公却没有批准。为何？
我认为有三种解释说得通。
1，曹操年 展开
[楼主]
test
2011-04
2楼.
荆州是三方势力都够得到的地方，可谓三战之地，如果拿下荆州，就等于将孙刘切断，灭吴灭蜀的难度就大大减轻了。长安，能兼顾两个方向的进攻，曹操自然坐镇于此。
但侯音的反，并不是毫无战略意义的，他直接迫使更多的汉中战区兵力进入荆州战区。
这也使得汉中的局势更有利于刘备军。
五、妙才之死。
同年，夏侯渊为刘备所杀——《刘备传》《黄忠传》《法正传》《张合传》《诸夏侯曹传》《郭淮传》《武帝记》...... （作者言：妙才是怎么死的。魏蜀说法不一。暂不论。）
“当时是，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色”——《张郃传》原文
然而，在张合与郭淮的顽强抵抗下，刘备未能渡过汉水（备疑不渡）。——《郭淮传》
曹公最后坐不住了，亲来汉中。——《武帝纪》《张郃传》《先主传》
刘备言：“曹公虽来，无能为也。”——语出《先主传》
............................................................. 展开
但侯音的反，并不是毫无战略意义的，他直接迫使更多的汉中战区兵力进入荆州战区。
这也使得汉中的局势更有利于刘备军。
五、妙才之死。
同年，夏侯渊为刘备所杀——《刘备传》《黄忠传》《法正传》《张合传》《诸夏侯曹传》《郭淮传》《武帝记》...... （作者言：妙才是怎么死的。魏蜀说法不一。暂不论。）
“当时是，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色”——《张郃传》原文
然而，在张合与郭淮的顽强抵抗下，刘备未能渡过汉水（备疑不渡）。——《郭淮传》
曹公最后坐不住了，亲来汉中。——《武帝纪》《张郃传》《先主传》
刘备言：“曹公虽来，无能为也。”——语出《先主传》
............................................................. 展开
[楼主]
test
2011-04
3楼.
曹操未必当真比刘晔高明很多，得陇望蜀是上策，除了刘晔，司马懿也有同样的建议，可惜曹操一个也听不进去
晔传注引《傅子》中的一段内容更可以体现曹操的失策：
居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”太祖延问晔曰：“今尚可击不？”晔曰：“今已小定，未可击也。”
对这时的曹操而言，对权利的渴望已经远胜过扫平天下的志向，致使了战略头脑也变得不太灵光，曹操征汉中回军后首先做的是什么事？受锡，进王爵！
晔传注引《傅子》中的一段内容更可以体现曹操的失策：
居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”太祖延问晔曰：“今尚可击不？”晔曰：“今已小定，未可击也。”
对这时的曹操而言，对权利的渴望已经远胜过扫平天下的志向，致使了战略头脑也变得不太灵光，曹操征汉中回军后首先做的是什么事？受锡，进王爵！
[楼主]
test
2011-04
4楼.
“是岁，羽率众攻曹仁於樊。”很明显，先攻出去的是关羽而不是曹仁，而双方在此之前的汉中战役期间并没有接触，否则作为双方统帅的关羽和曹仁传记中都没有提及就于理不合了
[楼主]
test
2011-04
5楼.
回五楼，您认为真实吗？曹操平定汉中，刘备在公安，怎么可能有想着说的那段话，若有，刘备能下公安？
回六楼，是岁，他没说几月。早他一年，曹仁就领命讨伐关羽了。请再看看，如果错了我给你道歉。
关羽出动是在发大水时，他看到了时机，才出动，按原定方针（隆中对），不夺下汉中，他是不能出击的。
回六楼，是岁，他没说几月。早他一年，曹仁就领命讨伐关羽了。请再看看，如果错了我给你道歉。
关羽出动是在发大水时，他看到了时机，才出动，按原定方针（隆中对），不夺下汉中，他是不能出击的。
[楼主]
test
2011-04
tieba123.com
6楼.
这位老兄 你细想一下就能分析出 司马懿谏曹操的时间在刚刚夺取汉中 而刘晔进谏的时间该是在收降张鲁之后
这时候刘备很可能已经回到了蜀地
这时候刘备很可能已经回到了蜀地
[楼主]
test
2011-04
7楼.
对这时的曹操而言，对权利的渴望已经远胜过扫平天下的志向，致使了战略头脑也变得不太灵光，曹操征汉中回军后首先做的是什么事？受锡，进王爵！
==================================================================================================
不是战略头脑不灵光了，而是此时必须为子孙打算了。此时的汉献帝对于曹操的价值已经很小了，而负面影响却越来越大，甚至已经成为负累了，奉迎汉帝除了拉拢了一批人才外，也拉来一堆站在自己反对立场的人，这些人又都在自己的内部，所以曹操在晚年必须加强对权利的控制，为自己的继承人称帝做准备，不然长期下去必然会出现内乱，所以后期的曹操把重心转移到了巩固基业上。
==================================================================================================
不是战略头脑不灵光了，而是此时必须为子孙打算了。此时的汉献帝对于曹操的价值已经很小了，而负面影响却越来越大，甚至已经成为负累了，奉迎汉帝除了拉拢了一批人才外，也拉来一堆站在自己反对立场的人，这些人又都在自己的内部，所以曹操在晚年必须加强对权利的控制，为自己的继承人称帝做准备，不然长期下去必然会出现内乱，所以后期的曹操把重心转移到了巩固基业上。
[楼主]
test
2011-04
123
8楼.
不一定。曹操进军汉中，张鲁手下无良将谋士精兵，单是险要的地形就使曹军陷入苦战了。一旦攻打益州，刘备本人是曹操认定唯一能与他对抗的对手，手下猛将谋士不少，而且地形又和汉中一样险要，曹操能有多大胜算？曹操不进军益州，很可能是认为在如此情形下胜算实在不高而退兵的。
[楼主]
test
2011-04
9楼.
真不容易...我可以进来了....
9 回复：臆测曹操晚年的战略构想
这位老兄 你细想一下就能分析出 司马懿谏曹操的时间在刚刚夺取汉中 而刘晔进谏的时间该是在收降张鲁之后
这时候刘备很可能已经回到了蜀地
作者： 冯须御风 2008-8-29 15:17 回复此发言
有理，但要这么说。张郃入侵巴中，也是在张鲁归降后啊，曹操当时还未离开，刘备当时还未回到成都。（先主传，刘备是在张飞打破张郃后回到的成都）。
我就是楼主，呵呵，换个号。我那个号不想成为任何一个贴吧的会员。
9 回复：臆测曹操晚年的战略构想
这位老兄 你细想一下就能分析出 司马懿谏曹操的时间在刚刚夺取汉中 而刘晔进谏的时间该是在收降张鲁之后
这时候刘备很可能已经回到了蜀地
作者： 冯须御风 2008-8-29 15:17 回复此发言
有理，但要这么说。张郃入侵巴中，也是在张鲁归降后啊，曹操当时还未离开，刘备当时还未回到成都。（先主传，刘备是在张飞打破张郃后回到的成都）。
我就是楼主，呵呵，换个号。我那个号不想成为任何一个贴吧的会员。
[楼主]
test
2011-04
10楼.
不过您到是提醒了我。
很有可能，刘晔提建议的时候就晚了。当时张郃部已经受挫。可以把张合入侵看做是曹公的试探性进攻。
很有可能，刘晔提建议的时候就晚了。当时张郃部已经受挫。可以把张合入侵看做是曹公的试探性进攻。
[楼主]
test
2011-04
2024-11-25 11:26:06