11楼.  忘了说一句，我喜欢蜀汉，其实只是因为喜欢一些蜀汉大臣的气节。

我总觉得，有些事我们无法去区别对错，但可以区别容易和艰难。

12楼.  忘了说一句，我喜欢蜀汉，其实只是因为喜欢一些蜀汉大臣的气节。 

我总觉得，有些事我们无法去区别对错，但可以区别容易和艰难。

 作者： 包子__包子 2007-10-28 18:46 　 回复此发言

恩，敢情其他两国都没有忠心为国的人？？就只有蜀国有？

包子是蜀派就是蜀派，是蜀派又没人说你不应该，何必替自己解释。

13楼.  恩，改善一下用词。

我对蜀汉的一些大臣，更多是尊敬，不是喜欢。因为我知道做到他们那种地步是很艰难的。不是你做不做得到，而是你是否能坚持下来....

14楼.  比如说诸葛娶个丑老婆、勤政一生，比如说姜维一生俭朴....

说起来容易，你做几十年试试。我对这些猛人一向很佩服，人最难的就是克制欲望，不与俗人同念。

魏吴能做到这点的同志，我也是衷心的尊敬，我评价古人貌似看人品看的更多一点，无他。

15楼.  晕。。。。。。。。。。。

那你一定看不上周瑜，因为周瑜据说生活比较豪华。但我还是比较喜欢周瑜这种优雅的作派，难以想象周瑜苦哈哈的样子。

按包子的看法，以此类推，你最尊敬的人一定是苦行僧，哈哈。

16楼.  包子15楼的发言很是不妥：“如果一个人无端被自己国家抛弃之后，如果投靠敌国，我想这怎么也说不上是汉奸”

姜维是受到同事的怀疑和误会，不能等同于“被自己国家抛弃”，任何人在任何时候都有可能受到不公平待遇，什么情况下可以理解为“被自己国家抛弃”，什么情况下又不可以理解为“被自己国家抛弃”？

汉奸的理由基本都是受到不公平待遇而已，将此情绪放大就是“被自己国家抛弃”，如此而已。

17楼.  包子对功名的看法理解得太肤浅，无疑是站在蜀派立场上的看法，连三国志对姜维的评价都质疑起来了，呵呵。 

什么叫功名？功名仅仅是指官位和权利吗？不！ 

功名主要是指一个人一生的名声和成就。 

对于象诸葛亮和姜维这样已经有了地位的人来说，仅仅是官位已经不能满足他们，他们要的是盖世功名，要的是能够名垂青史，万世流芳。 

诸葛亮就是最明显的例子，史书记载，在诸葛亮北伐之前，魏国根本不知道诸葛亮只知道刘备，但他那举国北伐，立刻天下震动。你瞧，这名声不是大大地出了？诸葛亮如果只是乖乖在蜀国做他的丞相，他能有今天的名声吗？ 

姜维更是如此，他的才干比不上诸葛亮，但他对功名的渴望一点都不下于诸葛，但军国大事不是玩玩的，一来二去，蜀国就被他玩完了。当然，这也不完全是他一个人的责任，刘备当年的大败和诸葛亮北伐早已对国力造成了巨大的打击。但他要负起相当重大的直接责任。

老看见蜀迷说蜀国灭亡是阿斗的错，我就不懂了，以我看阿斗虽然软弱  展开

18楼.  萧峰蹭上一步，昂然说到：“你可曾见过边关之上、宋辽相互仇杀的惨状？可曾见过宋
人辽人妻离子散、家破人亡的情景？宋辽之间好容易罢兵数十年，倘若刀兵再起，契丹铁骑
侵入南朝，你可知将有多少宋人惨遭横死？多少辽人死于非命？”他说到这里，想起当日雁
门关外宋兵和辽兵相互打草谷的残酷情状，越说越响，又道：“兵凶战危，世间岂有必胜之
事？大宋兵多财足，只须有一二名将，率兵奋战，大辽、吐蕃联手，未必便能取胜。咱们打
一个血流成河，尸骨如山，欲让你慕容氏来乘机兴复燕国，我对大辽尽忠报国，是在保土安
民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”
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武侠里我最佩服的是乔峰 其实姜维和小说里的乔峰有点相似 但他没乔峰的胸怀 为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业 
为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业

19楼.  三国演义里的姜维是个大英雄，在N代中国人眼里似乎已经定根儿了。可是就当时的国际形势来看，我认为此人是被吹出来的。姜维文武双全又是诸葛亮的学生，位居大将军，总揽全国兵权，其军队还配有当时比较前沿的的高科技，十发连弩（相当于散弹枪）。
　　
　　 然而却八出祁山，啥都没有落着。第九回号称困邓艾于祁山，歼灭其祁山九寨，大功就要搞成。结果后主信谗言昭班师，功亏一篑。 所以似乎姜某人是个被冤枉的英雄。
　　
　　 看似怪有理，实际上非常不现实。根据姜维的所作所为可以推论出姜维自身有很多失败的地方导致最终蜀汉的灭亡。
　　
　　 我归纳了一下有以下这么五个问题——
　　
　　 1、局势错误 2、用兵错误 3、用人错误 4、政治决策错误 5、谋求国际间合作错误
　　
　　 下面我就这五大错误谈谈自己的看法
　　
　　一、姜维的对局势判断的错误
　　
　　   展开

20楼.  　　 所以在用人上姜维也无人可用。像廖化同志都多老了，本身也没有太大的能力（包括张翼），诸葛亮都没有用过他。所以罗贯中说诸葛亮光想只手将天补，其实姜维才是正而八经光想只手将天补。而当时的魏国，北跨陕北、甘肃、山西、山东以及东北以南的昌黎，中间河北、中原以及湖北北边地区，浙江江苏北边地区。中国当时的人才文武都主要出在这里。政治稳定有人可用、有人可依，说来个郝昭、王双、郭淮、钟会、邓艾说来就来，文鸯、羊枯、杜预这写年轻的也是说找到就找到了。可是蜀国北靠陕西以南中间四川，从成都到巴东地区根本就没有人住，南边贵州云南当时还是蛮族地区。
　　
　　 再这种人才缺乏的严峻情况下，姜维不能学魏国顺手拣人，应该在北战先积极主动的发掘人才。即便你政治上有影响。你把找到的人将来带到前方一历练一立功提上来几个也是很容易的。像诸葛瞻这样的人如果他请来历练一下最后会败给邓艾？如果说蜀中真的找不出来大将，那么后来的晋国内战为什么会有刘渊这样的人？所以虽然有地域问题但是积极主动还是能找来几个。可是他就没有往这方面考虑。
　　
　　 所以在用人上姜  展开