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首 页 > 管理吧 > 对朱子彦诸葛亮”借刀”杀关羽说的几点意见     发新帖 回复本帖   
回复16 人气995 |< [1] [2] -> >|
1楼.  莫把小说充历史
    
    陈寿《三国志》(以下简称“陈志”)叙事简练,后虽有裴注和《三国志集解》等书,但仍感不足;此中尤其是《蜀书》,因蜀汉不重视记史,至陈寿修史时,即使
    是传说和口碑都甚缺乏,如《关羽传》,对他到涿郡(河北涿州)前的一段始未,就语焉不详。依我看就是他孙子关彝辈都不清楚了,所以陈寿就采访不了,只有用
    “亡命奔涿郡”一言了之。由此产生不少扑朔迷离,但对于朱文提出的诸葛亮与关羽诸问题,还是清楚的,有脉络可连的。
    
    此处切不能以小说替代历史,对此盼望与朱教授取得共识。朱文有两处似涉及混淆史事的文字:一是诸葛亮是刘备的“军师”,“为何不尽做军师的职责,力加劝阻”关羽北征;二是关羽北征,“没有刘备的命令,关羽是不敢擅自进兵的”。因为有刘备的命令,  展开
[楼主] admin  2011-04

2楼.      八月,关羽围吕常于襄阳,围曹仁于樊城,擒于禁,覆其全军;本月,关羽游骑至郏。曹操命徐晃救曹仁。
    
    十月,曹操还洛阳,拟南征;徐晃破关羽。
    
    闺十月吕蒙袭取江陵。
    
    十二月,关羽走死。
    
    以上可见:(一)关羽北征,乃是因中州地区内乱而曹仁等在平定后,驻扎襄樊,拟讨伐关羽;关羽因此乘势北上,并非是刘备所命,破坏《隆中对》,孤军伐曹;(二)关羽前期三个月征战迅猛、势如破竹;(三)关羽为徐晃败后南撤,转战当阳地区长达一个多月,说明仍有实力,根本不须求救,这里确实有个时间差,即由荆州到成都路程  展开
[楼主] admin  2011-04

3楼.  如果诸葛亮要杀关羽.要具备很大的权力..而当时交通运输困难.时樊城被围.孙权跟曹操暗中书信来往.都需要3个月时间.
[楼主] admin  2011-04

4楼.  可惜 现在有许多人并不管这些必须注意的客观情况 只是凭主观推测
给诸葛丞相罗织罪名 哎 难道人心不古?
[楼主] admin  2011-04

5楼.  刘备不救关羽是有原因的 易中天的讲座说过 主要是有个时间差问题 就是 说关羽从胜利到失败太快了 来不及反映 没诸葛亮什么事 因为当时他已经是很大的了 没必要和关羽计较 而且关羽也很敬重他
[楼主] admin  2011-04
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6楼.  关羽丢荆州之前`诸葛亮在巴蜀的地位`似乎并不是很高`~ 
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先主留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。
先主入蜀,诸葛亮镇荆土,孙权遣使通好於亮
先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙

军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严

麻烦不要胡说八道了,诸葛亮的地位比关羽还高,居然会是地位不是很高。
[楼主] admin  2011-04

7楼.  朱子彦就是写那个《走下神坛的诸葛亮》的吧?
当初我看那本书的时候的确是震惊无比,这厮贬人工夫不温不火,着实牛B
[楼主] admin  2011-04
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8楼.  诸葛亮的地位比关羽还高??厉害厉害..人家关羽有假节钺.. 
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假节钺是在刘备称汉中王后,看清楚时间。
[楼主] admin  2011-04

9楼.  前几天百家讲坛有一集叫“庭审诸葛亮”,反驳的就是刘备或是诸葛亮”借刀”杀关羽的论点。还是蛮有道理的。
[楼主] admin  2011-04

10楼.  诸葛亮的地位比关羽还高??厉害厉害..人家关羽有假节钺.. 
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假节钺是在刘备称汉中王后,看清楚时间。 
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我就是说汉中之战跟襄樊之战时期的关羽比诸葛亮大..你怎么说刚入蜀去了.? 
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一个“假节钺”就能表明关羽高于诸葛亮?这不叫胡扯吗。

关羽之所以假节钺那是因为他独自镇守荆州,需要有独断的权力,所以才会这样。这就好像大征出征假节钺一样,但是地位也绝不会因此高于留守的丞相。
[楼主] admin  2011-04

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2024-11-25 04:28:22 tieba123.com