欢迎来到tieba123.com
用户登录 用户注册 忘记密码 手机访问

进入贴吧 按标题检索 按作者检索
贴吧列表 | 推荐贴吧 | 贴吧排行 | 推荐帖子 | 精品帖子 | 热门帖子 | 最新帖子
首 页 > 管理吧 > 低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷 发新帖  回复本帖  
 
回复21  人气1012  [<<] [ 1 ] [>>]
帖子顶部广告
1 低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
赵若舟

《三国演义》的本义是要尊刘贬曹的。所以刘备集团的关羽智勇在三国人物中都不能算第一,并有失荆州的重大军事过错,却以忠绝为后人崇拜,诸葛亮的智谋也被无限的扩大,而以智绝名垂后世。
唯独刘备本应是一个受到更大颂扬的名君,却因《三国演义》去掉刚毅的一面,而使读者感到他太柔弱,并且事事都生活在诸葛亮的阴影之下,而落了个爱哭,虚伪,才疏学浅的品价。
重读《三国志》,深觉此谬种流传,屈煞玄德公也。
而易中天先生的品三国中,大有尊曹贬刘的意思,虽然意欲还历史本来面目,但对曹操事事辩解,刘备却求全责备。在易中天先生的品三国,刘备的德被低估了,刘备的才也被低估了。就刘备的才德,笔者谈谈自已的意见,全当抛砖引玉之言。

笔者以为,刘备是中国历史上少有的名君,提出以下几点理由,与易中天先生商榷。
首先,刘备文武双全。虽然在三国这个群星闪耀的时代,都无法掩盖他的光芒。虽然这一点上,他比曹操要差一些。仍很难得。

刘备最大的才能是知人善用,这是做一个君主最重要的素质,刘备确有超人之处。诸葛亮在隆中时,以管仲乐毅自比,而时人莫许之。刘备却慧眼识英雄,三顾茅芦,仅隆中一席话,就对诸葛亮委以重任,后来也显示他没有看错人。

大家也许认为这并没有什么,其实不然,如果有一个比自已小的多的年青人吹大话,你能重用他吗?既使现在,哪个企业的老板,能做到如此礼贤下士呢?最起码张飞,关羽都不认为诸葛亮是人才。这一点上,刘备比二人都高明,刘表有如此人才而不知用,说明刘备比刘表要高明。

刘备不仅善于发现人才,而且知人善用。他曾对手下的两个人做过评价,都得到了应验。

刘备对张飞说:&quot;卿刑杀既过差,又日鞭挝健儿,而令在左右,此取祸之道也。&quot;张飞最终被部下所杀。刘备对诸葛亮说:&quot;马谡言过其实,不可大用,君其察之!&quot;诸葛亮不以为然,终有街亭之败。在对马谡的认识上,刘备高于诸葛亮。

世人皆马谡纸上谈兵,我认为这都是事后谈事。马谡之才并非是纸上谈兵,诸葛亮征南中时,问马谡,三国志说“谡对曰:“南中恃其险远,不服久矣,虽今日破之,明日复反耳。今公方倾国北伐以事强贼。彼知官势内虚,其叛亦速。若殄尽遗类以除后患,既非仁者之情,且又不可仓卒也。夫用兵之道,攻心为上,攻城为下,心战为上,兵战为下,原公服其心而已。”亮纳其策,赦孟获以服南方。故终亮之世,南方不敢复反。”凭这一件事,你能看出他是纸上谈兵之人吗?
诸葛亮没有看出来,但刘备看出来了。这不能不说刘备认人高人一等。当然,刘备对马谡的评价也是有根据,刘备说马谡言过其实,说明刘备从和马谡交谈中看出马谡有的话说的有道理,有的话有实际情况不符,可以做为参军,但不能独立领导军队,所以说是不可大用。但诸葛亮和马谡“每引见谈论,自昼达夜。”马谡的吹牛真把诸葛亮给唬住了,但刘备的在马谡的海吹面前却十分清醒。

刘备的军事才能也十分高超。当然,刘备军事才能不如曹操。这一点刘备也十分清楚。但打曹操手下的人还是不成问题的。打黄巾军立有战功,我就不说了。“曹公遣刘岱、王忠击之,不克。”投刘表,在新野时“使拒夏侯敦、于禁等於博望。久之,先主设伏兵,一旦自烧屯伪遁,敦等追之,为伏兵所破。”火烧博望坡是刘备的功劳,《三国演义》归了诸葛亮了。

刘备占领蜀以后,“二十四年春,自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。曹公自长安举众南征。先主遥策之曰:“曹公虽来,无能为也,我必有汉川矣。”及曹公至,先主敛众拒险,终不交锋,积月不拔,亡者日多。夏,曹公果引军还,先主遂有汉中。”

在军事上,刘备有高度的自知之明。他自知不敌曹操,所以曹操一来,坚守不出。而曹操手下的刘岱、王忠、夏侯敦、于禁、夏侯渊、张郃等还不是刘备的对手。
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:02      回复

2 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
但陵夷之战的失败,是人们常常贬低刘备军事才能一个例子。从战略上来讲,该不该打吴国。夺荆州呢?仗打败了,都说不该打,我认为这是马后炮。刘备要完成他的大业,必须拥有荆州,没有了荆州,蜀国北面有秦岭,无法大规模北伐。因为蜀国是易守难攻,所以先吞吴,再灭魏。是合理的。蜀在吴的上游,粮草辎重水运十分方便。占了地利。道义上讲,吴蜀本是盟国,吴袭杀关羽,失理在先。所以先吞吴,后灭魏的战略是唯一可行的。最后事实证明,诸葛亮多次北伐,都因粮草问题,无功而返。也说明刘备的战备是对的。但战争有一定的偶然性,刘备轻敌冒进,被陆逊打败。只是战术上的错误,不是战略上的失败。

再说说刘备的德,《三国演义》只所以尊刘贬曹,也的确是因为刘备重德,符合儒家的伦理规范。而曹操是典型的法家人物,他的故事真要在小说是把他写成好人,也真难。三国志说“又有幸姬常从昼寝,枕之卧,告之曰:“须臾觉我。”姬见太祖卧安,未即寤,及自觉,棒杀之。常讨贼,廪谷不足,私谓主者曰:“如何?”主者曰:“可以小斛以足之。”太祖曰:“善。”后军中言太祖欺众,太祖谓主者曰:“特当借君死以厌众,不然事不解。”乃斩之,取首题徇曰:“行小斛,盗官谷,斩之军门。”其酷虐变诈,皆此类也。”曹操杀的名士之多,在三国也是数一数二的。而且他还有屠城的事,三国志武帝本纪写到“九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。”“氐王窦茂众万馀人,恃险不服,五月,公攻屠之。”

而刘备却从不冤杀好人,特别是在战争中从不杀平民。这是符合儒家仁的思想的。而刘备的做为一个领袖的感召人是十分强大的,这从一个侧面也说明刘备爱民如子。深得人民的爱戴。“东海昌霸反,郡县多叛曹公为先主,众数万人,遣孙乾与袁绍连和,”“比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”习凿齿曰:先主虽颠沛险难而信义愈明,势逼事危而言不失道。追景升之顾,则情感三军;恋赴义之士,则甘与同败。观其所以结物情者,岂徒投醪抚寒含蓼问疾而已哉!其终济大业,不亦宜乎!”

有人说刘备虚伪,冒着生命危险和人民在一起,谁能做到呢?刘备让徐州,人们说也是虚伪,他的正真目的是不想成为靶子。当时,天下大乱,割据政权又岂是一个徐州呢?我们再看一个刘备的起兵,“少语言,善下人,喜怒不形於色。好交结豪侠,年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。先主由是得用合徒众。”这些大商人把钱和马给了一个穷小子,这本身就说明刘备具有领导的个人魅力。今天,你要想捐资做一件什么事,你能让大老板给你掏钱吗?
再看一件事“郡民刘平素轻先主,耻为之下,使客刺之。客不忍刺,语之而去。其得人心如此。”如果现在搞全民选举,我看皇帝非刘备莫属。

刘备对大臣,可谓以诚相待。大臣也是忠心耿耿。我想这是以心换心的结果,在这个问题上,我是不能同意易中天先生的说法的。什么叫虚伪,虚伪就是假的,虚伪者总会露出他的真面孔的。曹操到了权势大的时侯,他处处在为他儿子当皇帝扫平障碍,可是他势力小的时侯却可以礼贤下士,这才是虚伪呢?否则,我们可以对任何人做出的任何事说虚伪,既使是真心做好事的人,我们也可以说他要达到他告不得人的目的,只不过他临死之前都没有过到他的目的罢了。我们可以说雷锋做好事就是为了出名,这样的话天下还有不虚伪的人吗?

刘备临终时对后主说“朕初疾但下痢耳,后转杂他病,殆不自济。人五十不称夭,年已六十有馀,何所复恨,不复自伤,但以卿兄弟为念。射君到,说丞相叹卿智量,甚大增脩,过於所望,审能如此,吾复何忧!勉之,勉之!勿以恶小而为之,勿以善小而不为。惟贤惟德,能服於人。汝父德薄,勿效之。可读汉书、礼记,间暇历观诸子及六韬、商君书,益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕,未送,道亡,可自更求闻达。”
人之将末,其言也真,特别是对着他的儿子,他更不可能说假话。刘备对后主的遗诏,其实是他的人生观的体现。以德治国,正是他的治国理念。这和曹操的以法治国是不同的。

当然刘备想得到益州,这是他做为一个军阀无法回避的现实。事实上,他不仅想得到益州,他还想得到天下,在得天下这个问题上再讲什么道德是没有意义的。所以刘备得益州是没有过错的。他在收益州之时,注意拢络民心,并对刘璋做了妥善安排,这在三国这样一个乱世已经十分难得了。

《三国演义》尊刘贬曹,并不是单纯是小说家之言,这也是刘备人生观更符合儒家的道德规范。刘备光复汉室的道路上没有成功,这是不幸的。刘备的不幸在于他生活在一个人才辈出的时代,他的对手太强大了。三国志评价刘备到:“先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国讬孤於诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。”

刘备可以以一个低贱的出身,最终三分天下,手下的大臣对其忠心耿耿,也真是儒家道德的胜利。曹魏虽然在军事上取得了胜利,却终为晋所取代。

作者系《21世纪人类生存危机报告》作者,人类危机在线http://www.rlwj.com站长
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:02      回复

3 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
易中天本来就十分贬刘,要不是有“一碗水端平”这句话奠底面子上拉不下,估计要像骂董卓、袁绍、袁术一样狠了。。

不过所谓的一碗水也看不出平到哪去,刘备真正值得肯定的地方没说到,倒是说了一大堆无关痛痒的废话,然后加上句干巴巴的“刘备是英雄”,没有一点说服力。。

在我看来易中天品的三国人物里面对刘备是最不公平的。。
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:02      回复

4 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
善 我补充一个事例 
黄权降魏 有司说先主擒其家人 先主却说:孤负权 非权负我(裴松之对比刘彻杀李陵家眷腐司马迁 说先主仁德甚于汉武远矣)
说出这种话的胸怀有人想过没 难道为善者终不免虚伪 为恶者才值得尊敬么 所谓真小人有什么值得赞赏的
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:02      回复

5 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
易老师有不是搞史学的,难免有不严谨的地方,你们就不要求全责备了;易老师是搞美学文学的,难免会带有自己的主观思想和愿望,这恰好证明了易老师是性情中人,是可爱的教授。
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复

6 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
汗 5楼是在讽刺还是怎么着呢 易老师治史不严谨 主观多于客观到也罢了 可是误导他人 粉饰罪行 却实不可取
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复

7 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
易中天对于刘备的能力倒没什么低估,但对刘备的品德,易中天是贬低了许多的,因为他的出发点是政治观,所有历史人物都从政治面去讲,结果就是权谋者上,德誉者奸了
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复
123

8 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
能说杀人者可爱之人 未生于徐州 未处于高位而富人望 未有见不平而抒之 未有宴朋友而遭猜忌 都把自己当作曹操 却没有站在对面思考
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复

9 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
乱世的历史就是如此啊,项羽也常屠城,后世可不管这些,西楚霸王仍然被作为一个悲剧英雄传唱,大航海时代开启文明,可是多少百姓惨死在殖民者的枪炮之下,政治就是这样,没有道义可讲
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复

10 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
古时候屠城虽乃恶行 但是也不会糟糕到有此行之人被完全否定 但是现在有些人就很奇怪 明明屠城坑降乃恶行 连未有开化的古人尚且如此 我们有些人偏偏为这些恶行粉饰 觉得是应该的 觉得不得已 是即是 非亦非 如果我们去认同此等行径 于古人无损 于今人则有忧
另外 项羽此人 杀戮戾气太重 悲剧英雄恐怕有戏说之嫌
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复

11 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
还是立场的原因,站在平民的立场,屠杀都是无耻的,没有任何借口,可是政客军人商人们就不会这么认为了,屠杀有利于震慑,屠杀有利于减少敌人有生力量从而达成最终胜利,屠杀有利于新经济的迅速建设等等,而游戏规则又恰恰是那些政客军人商人们定的……
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:03      回复

12 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
中国古代从不认同屠杀坑降 白起因此而死 曹操也因此为人诟病 无论所谓统治者还是平民 再说就算他有千百个理由 我们也没有理由为他辩解 因为我们是现代人 虽然我们并非以现代标准来要求曹操 但是好歹也要认清是非 喜欢归喜欢 做过的事不对 为其粉饰实在不妥
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:04      回复

13 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
喜欢曹操 并不是什么问题 甚至于讨厌刘备 也不成问题 
问题是世人偏要喜操之恶而恶备之善 为屠城粉饰而斥刘备虚伪
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:04      回复

14 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
举几个易中天贬低刘备才能的例子吧 ,我没看全,好像看他说过刘备有什么英雄之志、英雄之气、英雄之魂、英雄之义的
他贬低刘备品德主要是说拖孤和打刘璋的事吧,我也觉得他贬低了
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:04      回复

15 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
说刘备虚伪的人多了,不只是易中天先生。
以小人之心度君子之腹,你不行,你说人家也不可能做到。可是我们在任何史料都看不到虚伪的史实。
如这样天下人都不敢做好事了,都 可以说是虚伪,是伪善。看来只有真恶的人是君子。
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:04      回复

16 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
文武双全,刘备有什么文啊????武又再哪?????

作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:04      回复

17 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
虚伪是什么??心里所想和做的不一致。。

现代人知道曹操刘备孙权他们心里怎么想的吗,我看连同时代的人都没几个知道。。那谈什么伪君子,真小人还有什么意思 。。。
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:05      回复

18 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
22楼的 知道辛弃疾有首词 有一句话,怕应羞见,刘郎才气。你说他 有没有文?武的,打败夏侯敦,斩杀夏侯渊,击败袁术,在立国后能将曹操逼退,与曹孙三分天下,还不是武吗 ? 如果从过程中看不出人 的才能就 从结果看啊,诸葛亮会跟一个文不成武不就的 废物 么?
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:05      回复

19 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
厄 怕应羞见 刘郎才气 并非是说自己的才气不如刘备 只是引用刘备评陈登辱许汜的典故 说自己如果空谈只顾修身不顾天下怕刘备看不起自己 不过所谓文武双全要真严格的考察 那可以匹配的人真的非常少
作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:05      回复

20 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
打败夏侯敦,斩杀夏侯渊,击败袁术,在立国后能将曹操逼退,与曹孙三分天下???这是刘备做的???????
这都是刘备手下做的.....

作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:05      回复

21 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
刘郎,就是刘备。“求田问舍”,就是整天去咨询房地产价格。故事的由来,据说刘备在荆州刘表手下的时候,广开贤路,礼贤下士。(当然最后找到了诸葛亮)在这个过程中,有个人叫做许汜,去找他。向他抱怨陈登这个人对待贤士态度很糟糕,自己坐大床,让客人坐小床。结果这个人被刘备骂得狗血喷头:“君有国士之名,今天下大乱,帝主失所,望君忧国忘家,有救世之意,而君求田问舍,言无可采,是元龙所讳也,何缘当与君语?如小人,欲卧百尺楼上,卧君於地,何但上下床之间邪?” 
简单的说,就是:“你这混蛋,空有虚名,整天只知道自己发点小财,整天琢磨着买房子买地,置国家安危于不顾。陈登对你还算好的,换了我,我自己睡楼上,让你睡地板!” 

这就是有文?????

作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:05      回复

22 Re:低估了的英雄刘备——与易中天先生商榷
刘备最大的优点就是识人善用

作者: [楼主] test    2011-04-06 15:46:05      回复

回复21   [<<] [ 1 ] [>>]
回  复:
验证码: * 看不清?点击更换验证码!
用户名: 127.0.0.1  登录 | 注册 | 忘记密码

贴吧123   手机访问   贴图帮助   系统帮助   注册协议   关于我们
Powered by tieba123.com  3.5-20110620  运行时间:0.07813    京icp备0000001号  2024-11-25 03:21:56 tieba123.com