1楼

永恒的利益

建安二十一年（216年）冬，曹操出兵攻打孙权，两军在濡须口对峙。第二年，孙权突然做出了一个重大战略决定，派出都尉徐详找曹操“请降”。曹操当即“报使修好，誓重结婚”。一个以孙权“请降”为前提的各自为用的临时同盟，戏剧性地结成了。敌人与盟友之间完成了一次对换。

19世纪英国外相巴麦尊曾经有过这样一句名言：在国际关系中，“没有永恒朋友，只有永恒的利益”。在近2000年前，孙权已经这么做了。

刘备入川后，地跨荆州、益州，实力大增，诸葛亮的“隆中战略”已经初步形成。刘备集团在西北地区取得了连续胜利，占据汉中，迫使曹操后撤长安。随后又接连占领了房陵和上庸，营造东进之势，与在荆州的关羽遥相呼应，给曹操在南方的重要据点襄阳以重大威胁。这时不仅曹操已经感到了刘备的压迫感，孙权感到刘备、关羽的威胁已经超过了曹操。

建安二十四年关羽进攻樊城的曹仁，并且留下兵防备东吴的吕蒙。不知地利的于禁和庞德被突如其来的山洪围困，让关羽大获全胜。关羽和孙权关系不好，扬言说，攻下樊城后接下来就要收拾孙权。如关羽获胜，蜀对吴造成的压力当更大。起初孙权想乘机攻取曹魏的徐州，但遭到吕蒙的反对，他劝孙权说不如趁机干掉关羽，削弱已经日渐做大的刘备势力。

吕蒙的主张显然更符合东吴的利益。孙权改变主意，采取与曹魏联合，达成夹击关羽的密谋。关羽在吕蒙的偷袭下，一败涂地，荆州全部丢失。

从本质上说，曹、刘、孙三大集团是零和关系的博弈。即一方所得，既是另一方所失，不存在多方共赢的局面。所以各自的出发点，均在于权衡三方关系，进而考虑自己的利益所在。在这样一个三角结构中，对任何一方来说，其他两方都是自己的敌人或潜在的敌人，所谓朋友只是一时的。联合一方对抗另一方，都于己是有利的。

三国之中本不存在永恒的朋友或者敌人。孙权很早就明白了这个道理，曹、刘皆可为敌或为友，只是不同情况下的选择。

但由于曹刘双方都有鲜明而敌对的政治立场，一方自称皇族后裔，一方挟天子以令诸侯，所谓“汉贼不两立”，这就导致曹、刘双方只能在这个三角游戏中选择互为敌人的固定角色。反倒是没有任何政治旗号、没有立场的孙权，获得了较大的空间。他可以在魏蜀两大集团中游刃有余，充分利用两者的矛盾，削弱对方保存自己。

关羽丢了荆州，也丢了脑袋。孙权还耍了个小聪明，把关羽头颅献给曹操，以期望制造假象，把刘备复仇的矛头引向曹操。这自然被老谋深算的曹操识破。

斩杀关羽后，孙权虽然遣使到刘备处求和，但他已深知，东吴与刘备之间必有一战，而且是大战。此时他必须与曹操走得更近一些。第二年，他给曹操写了一封充满阿谀之辞的信，“上书称臣，称说天命”，让曹操顺应天意当皇帝，自己愿意向曹氏称臣。

十余年前，孙权斩断桌子决心与曹操一战，宁为玉碎不为瓦全；而现在为了夺回荆州，他不惜放下身段，不仅向曹操称臣，还建议曹操称帝。我们面前仿佛是两个孙权，但他知道自己想要的是什么。

孙权的一生志向就是纵横天下，保持自身独立，不然的话，20岁时曹操要他送儿子做人质，他早就送了。此时他不仅希望和曹操集团的外交关系能够巩固和升级，在与刘备战争时不至于腹背受敌。而更深的想法是，让曹操成为众矢之的。曹操称帝自然触及了刘备的政治底线，复仇矛头就可能从东吴转向曹魏。

曹操虽然被孙权说中了心事，但还是很冷静。他把信拿出来给群臣看，并说，这孩子是想把我放在火上烤。

一年后，曹**了。曹丕继位为魏王，并取代汉朝称帝，封孙权为吴王。孙权的群臣们认为，不应该接受魏国的封号，而应当称上将军九州伯。孙权说，自古以来从来没听说过九州伯，从先汉高祖也被项羽封为汉王，这不过是形势所迫，那又有什么损失呢？

实际上，孙权一向对这些面子上的事看得很淡。在攻击关羽前，为了试探军情，他还打算自降级别，与关羽联姻结为亲家。

后来为了巩固和曹丕的关系，孙权多次向其进贡。有些东西还是曹丕点名要的“珍玩之物”，如雀头香、大贝、明珠、象牙、犀角、玳瑁、孔雀、斗鸭等等。大臣们面子上过不去，孙权还出来做工作。但是对于魏国几次要求他送儿子为人质的要求，他都找各种理由拒绝了。

《三国志》的作者陈寿评价孙权说，“屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇，英人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业”。将其比作卧薪尝胆、忍辱负重的勾践。

曹丕果然被孙权所麻痹。作为建安七子之一，曹丕自负颇有文采，认为孙权不过是一介武夫。曹丕曾不屑地问孙权的使者赵咨：你们吴王有什么学问么？赵咨巧妙地回击说，吴王国务繁忙，浮江万艘，带甲百万，任贤使能，胸怀大志，有点时间就看一些历史经典，不像有些书生就喜欢寻章摘句罢了。

与孙权相比，曹丕对于三国鼎立的形势一直缺乏清醒的认识，在处理吴、蜀关系上都多次出现错误，要么错失战机，要么构恶关系。孙权则利用了曹丕自大、虚荣的弱点，外卑而内亢，一切以自身利益为出发点，有用时为友，无用时为敌。

在后来孙刘之间的夷陵之战中，曹丕没有听从大臣的建议趁机进攻东吴，丧失了绝佳的战机。

“生子当如孙仲谋。”曹操挥师南下，兵临濡须，遥望东吴战船，“各分队伍，依次摆列，旗分五色，军器鲜明”，他不禁对年轻英俊、治军有方的孙权发出了赞叹。曹操和孙坚同岁，是孙权的父辈。他也有25个儿子，若论诗词歌赋，都比孙权强，但是论忍辱负重、纵横捭阖，却都难比孙权。

孙权取得夷陵之战的胜利后，又重新与蜀国结为联盟，共同对抗曹魏，双方还协议划分了魏国的领土。直到魏、蜀称帝后8年，孙权才建号称帝，至252年去世。在他登上政治舞台的50多年间，对手已经换了好几茬，从刘备到刘禅，从曹操到曹丕、曹睿、司马氏家族。江东这面大旗没有在他手里倒掉。

2楼

如原创，应精之~

3楼

支持！！

4楼

愚以为：“干大事而惜身，见小利而忘义”。吾观所谓“胜利”皆是浮云耳！更大的胜利擦身而过……（小人的小聪明……吾微笑走过……）

5楼

6楼

从本质上说，曹、刘、孙三大集团是零和关系的博弈。即一方所得，既是另一方所失，不存在多方共赢的局面。所以各自的出发点，均在于权衡三方关系，进而考虑自己的利益所在。在这样一个三角结构中，对任何一方来说，其他两方都是自己的敌人或潜在的敌人，所谓朋友只是一时的。联合一方对抗另一方，都于己是有利的。

我觉得这段话说的很好

7楼

8楼

回复：6楼
嘿嘿！

9楼

楼主认为屈身忍辱是权宜之计。可楼主在中国历史上见过几个反复下跪称臣的国君？

10楼

生子当如孙仲谋。刘景升儿子若豚犬耳！
 
希望楼主下次把曹操夸的话写全了。让观众看清楚对比的对象。

11楼

回复：8楼

嘿嘿什么  又不是你写的 ....  

12楼

回复：11楼

13楼

回复：12楼

伟大毛主席教导我们歪楼是不对的

14楼

回复：13楼

15楼

回复：10楼
对对对——怎么不把勾践也一起黑了，就因为结果不同？
刘备他们都是最好的、最仁义的、最正确的、最厉害的、最有道理的！曹孙两家的人都是混蛋、垃圾、废物！！——满意了没有？

16楼

刘备孙权曹操，帝王也。10楼注意你的言论

18楼

回复10楼：
原来奶茶是在黑刘备，其实“今天下英雄唯操与使君”也可以当作曹操的试探，何必当真

19楼

说穿了，你听他的就糊涂了，歪理。

22楼

说几处楼主此帖的硬伤错误。
 
第一，占房陵和上庸。是营造北进之势。不是东进之势。楼主这里写错了。孟达，刘封，关羽，刘备他们的兵锋一直向北。在孙权袭杀关羽前。
 
第二，于禁和庞德是被汉水暴溢淹没。但真正围困他们的是关羽。不是山洪。关羽乘大船而出。率兵包围了于禁和庞德的军队。于禁当时被水逼到山上。庞德在死战。后来庞德军除庞德外投降。没有关羽的包围。曹仁或曹操会派兵接应于，庞。所以应该说是关羽围困了他们。
 
第三，关羽与孙权并非关系不好。楼主这里也错了。关羽发怒的理由是“忿其掩迟”。关羽在攻襄樊时就请孙权支援自己。孙权还答应了。他一边应承出兵，一边派亲信先致关羽。让使者缓行。其目的在于不出兵或不参战而分享胜利果实。在这种情况下。孙权不可能对孙权有好的观感。何况孙夫人先前在荆州带着吴兵破坏社会秩序关羽是亲眼所见的。所以孙权在这个节骨眼上求婚。也无非是想把关羽的女儿当作人质。将来以此为要挟换取荆州土地。关羽不许婚也很正常。
 
第四，吕蒙的偷袭，恰恰最不符合东吴的利益。后果是夺取两个半郡。引来了刘备的复仇大军。和曹丕的兵临建业。以孙权向来的求平衡的稳健派作风来看。给东吴带来如此大的风险。只能说是失策。而不是成功。
 
第五，孙权在当时的地位始终是低于曹，刘的。孙权早中期也是坐观成败的观望派。刘备胜。他会附和刘备。曹操胜他会附和曹操。他是个中间派。要么降汉，要么降魏。孙权早中期的打算就是这个。对刘对曹都不存在敌人的设定。孙权所为，不过是尽量在曹，刘之争中撇清自己。尽量麻烦不沾身。这就是孙权的老二哲学。他是被迫这样做。而不是主动去利用谁。
 
第六，孙权的小聪明不是要将祸水引向曹操。楼主这点也错了。即使孙权想引也引不了。曹操和刘备都目光如矩。不可能识不破这一点。刘备失人又失地。地是孙权夺的。人是孙权杀的。头是孙权送的。刘备不是傻子。也不可能把帐计在曹操头上。孙权送关羽头颅。目的是要把曹操拖下水。大难临头时与东吴捆绑在一起。而此时，曹操却撇清了关系，抛弃了孙权。
 
第七，孙权其实一直犹豫不决。他给曹操刘备的信也屡次表明了他是一个极度没有安全感的人。他劝曹操正名号。不过是想曹操正了名号以后，刘备将不得不先讨伐曹操。以解他袭荆州之危。别忘了他在曹**后还让诸葛瑾给刘备写信求和。所以孙权压根是没有立场的。一直都在摸着石头过河。楼主说他什么深知与刘备必有一战。那纯属扯淡。

23楼

回复：22楼
一二点我还赞同。
第三点——你说的关羽向孙权求援……至少我在三国志中没看到，反到看到一句“先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。”（关羽传）
第四点，你看这个吧http://tieba.baidu.com/f?kz=797917734，你说的都是以前关羽吧那群人疯狂攻击的，有本事你别继续K下去。
 
得了，你就直说刘备集团最好，其他都是垃圾——明摆着是想拉更多人进蜀汉迷呗，直说不就得了，还在这里一本正经地企图洗人家脑子。

24楼

第八，孙权砍桌子。是因为东吴群臣都想把他卖了。这么多部属。只有周瑜和鲁肃站在他一边。他是为了自己的生存而砍的。不是什么玉碎。他向曹操称臣。是因为袭取了荆州后越来越没有安全感了。
 
第九，曹操也不会中这种小计。孙权也不可能说中曹操的心事。别忘了袭取关羽时孙权反复让曹操保密保密。结果曹操却故意泄密。你能说曹操这时和孙权是朋友？魏和吴不存在友的关系。
 
第十，孙权的志向是想称帝，但却又不敢奢望。走一步算一步。曹操刘备活着时。他是断然不敢称帝的。因为曹，刘备代表着一股正统。曹操代表中央，刘备后来代表汉室。孙权顶多想当个割据一方的诸候王。称帝的心思那是在诸葛亮时期才有的。
 
第十一，孙权对面子上的事其实看得很重。楼主这里说得大错而特错了。
孙权若不是对面子看得重，他三番五次为难什么刘备诸葛亮的使者？他又让赵咨跟魏王说什么聪明仁智雄略？他若不是看重面子，会废张温吗？只因为张温称美了一句蜀政。他要不是看重面子，还忿什么关羽轻已要去捅阴刀？他若不是看重面子。说什么要把公孙渊的头砍下来扔到海里？还不是因为自己被耍了在群臣面前抬不起头？
 
第十二，孙权一直想当的是吴王。他根本不在于是汉的还是魏的。只要是吴王别的就无所谓。他也不是因为想称帝所以不想送儿子给曹魏。他只是因为考虑到自己是中间派。之所以吃得香，就是因为不偏不倚。在曹刘间玩平衡。要是送了儿子给曹魏，就与曹魏捆绑了。届时什么吴王。连吴候也做不起了。更甭说吴帝了。假如今天送了儿子给曹操。明天刘备占优了是不是又要送儿子给刘备？
 
第十三，陈寿将孙权比做勾践其实是一语双关。而楼主只挑好听的说。勾践屈身忍辱是前，复仇杀功臣是后。勾践的心理扭曲和孙权是一样的。陈寿用的是双关语。楼主居然没看出来？而且楼主看看陈寿对孙权的评价。后面损他的比夸他的还多一行字。你为什么不全列出来呢？后来更是把东吴最终灭亡的大帽子扣孙权头上了。
 
第十四，曹丕的算盘。在于让刘，孙鱼蚌相争。谁胜了就打谁。曹丕不是笨蛋。他对孙权的称臣其实也并不信任。如果曹丕贸然出兵。结果就极可能是逼得孙权向刘备称臣。孙，刘重新联合。曹丕的麻烦就更大。楼主这里的认识根本就是错的。
 
第十五，曹操的原话是：生子当如孙仲谋，刘景升儿子若豚犬耳！翻译过来就是生儿子就该生孙权这样的。看看刘表的儿子，猪狗一样！
 
对比的对象是刘景升的儿子。而不是自己的儿子。楼主拿这句话来证明孙权盖过曹丕曹植等人简直就是可笑。论打仗为将，孙权不如黄须儿曹彰，曹丕在时孙权都不敢称帝。曹植诗赋也不是孙权可比的。这都是明显的事实。
 
第十六。孙权之所以与蜀汉重新结盟。是邓芝的话把他点醒了。并不是他主动明白的。邓芝说了什么。楼主可以看看三国志。孙权经历的事多。是因为他出生得早。

25楼

回复：23楼
洗人家脑子？洗你了吗？楼主才是洗脑。

26楼

回复：15楼
勾践一起黑了？勾践还用黑吗？陈寿比孙权为勾践本来就是一语双关。
 
你难道看陈寿的评价只看到英人之杰为止？后面更长的一大段都让你选择失明了？

27楼

回复：23楼
你要搞清楚关羽请孙权支援自己的意思并不是关羽向孙权求援。你要先摆正自己的理解力

28楼

回复：23楼
还有，你和关羽吧的人互相怎么咬的我不清楚。我也没参与过。想扯你去关羽吧扯。

29楼

回复22楼：
回复奶茶谬论：第一占房陵和上庸，奶茶什什么资格认为只会北上不会东进，注意，襄樊战争时上庸军团可是没有北上动作。                               第二根据曹操传，关羽传，庞德传，于禁传，曹仁传看，水掩七军的确是天灾，而且途中关羽率大军抓庞德几个人就花了很长时间，没什么可吹的，而且被曹仁数千硬抗了。                       第三关羽之前的确和孙权关系不好“数生狐疑，疆场纷错”，关羽之前就缕缕对东吴搞军事摩擦，而且擅自攻击长沙粮仓，等于像吴宣战。                   第四吕蒙的行为十分符合东吴利益，袭荆州将关羽的三万荆州军，于禁军揣进腰包，也间接导致蜀汉三峡军团全军覆没，将防线拉到上游，避免了风险。                   第五孙权的哲学不是投靠，而是利用，不然为什么曹操曹丕等先后征质不至，而且三路伐吴时东吴迅速做好应战准备               第六孙权的献头表明了一种智慧，而且劝曹操恰恰可以转移矛盾，而且孙权很明白曹操心里，所以才会，不过曹操为了防止死后魏国混乱，所以不接受孙权的要求。                               第七孙权已经预料到此战是毫无疑问的，一方面用虚言拖住曹丕，而且孙权移都武昌，并且战前把步骘交州军团调来用，而且战前派刘阐策反了南中，说明他早有准备

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