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1 好久没黑了
吧里的羽黑最近太不给力了。前些天受邀去看关羽吧里一个很恶心的帖子,又令我怀念起当年的事情,真是好久没黑关羽了。当年boss说了一句很经典的话,不管大小,云迷没有没黑过关羽的。现在想想还真是对。无论我如何号称及被称作理智的云迷,也改变不了,我黑过关羽的事实。本来想写个篇幅长一点的,结果,又犯懒了,挑几个重点,给现在的羽黑们一点思路,至于能发挥多少,就和我无关了。
好了怀念到此结束,以下这些观点不涉及横向对比,只是就事论事,所以也不要往其他历史人物上牵扯对比。

关羽多次被刘备委以重任,是刘备最信赖的人,但关羽真的担起这份信任了吗?
之前守下邳就不说了,因为毕竟根基不深,就说到荆州投靠刘表之后的事。
在樊城,因为没有足够的实力,也没给关羽独自带兵的机会。

从襄阳奔江陵的路上,刘备做了个重大决定,【别遣羽乘船数百艘会江陵】,之后就是悲剧的长坂坡,然而总是忽略了一点,为何刘备日行10里的走了个直角,却能和关羽乘船顺江而下走直线会和?合着关羽你的行军速度还不到日行10里,您老要是照着个速度,曹操都到江陵了,您都没到呢,怎么和刘备在江陵会和?还是您老未卜先知的在汉津等着刘备?这件事歪打正着的没出大事,但关羽你敢给自己打及格分吗?

赤壁之后的南郡之战,绝北道,这件事被争来争去口水战也很多了,这里就不提了。

青泥之战,刘备拿这件事,跟刘璋要补给呢,【又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。】就算有些夸张,然而让乐进揍了一顿是跑不了的,至少临沮长和旌阳长白安排了。

再往后就是【先主西定益州,拜羽董督荆州事。】重任啊……
看看关羽的表现:
【及羽与肃邻界,数生狐疑,疆埸纷错,肃常以欢好抚之。】刘备入川,孙权就窝一肚子火,你关羽在双方边境还不安稳点,结果还老挑事,鲁肃为大局“常以欢好抚之”,难道你真以为鲁肃欠你的?

接着就是争荆州和湘水协议……
【权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下**,令关羽入益阳。】
【权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡,使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口,为诸军节度。蒙到,二郡皆服,惟零陵太守郝普未下。会备到**,使关羽将三万兵至益阳,权乃召蒙等使还助肃。】
【权遣吕蒙率众进取。备闻,自还**,遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。】
蜀、吴两书,写的很明确,孙权派吕蒙打三郡,刘备到**,刘备让关羽入益阳,鲁肃到益阳与关羽对峙。之后就是湘水协议。
问题来了,你关羽是“董督荆州事”,为何孙权在打荆南三郡时,你没半点动静?眼看着孙权拿下三郡。刘备从成都都到**了,还要命令你去,你才到益阳,平时搞些摩擦很积极啊,真打起来怎么这么后知后觉?难道你认为荆南不在你“董督荆州事”的范围里?可以说如果你关羽反应快点,可能就没有湘水协议了,刘备也不会分三郡给孙权了,这件事刘备不追究不代表你没责任。

之后又是一段相对的稳定期……
【权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽,复为反乱。砀据攸县,龙在醴陵。权遣横江将军鲁肃攻攸,砀得突走。岱攻醴陵,遂禽斩龙,迁庐陵太守。】
双方大战刚结束,你关羽在大战期间没啥表现,事后又开始挑事,真有能耐啊~~~

【权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒。】
无论孙权出于什么目的联姻,你关羽可推脱、可拒绝,但惟独不能“骂辱其使”。你有什么资格“骂辱其使”?

以上就是关羽在“督荆州”期间的表现。真是能得罪的都得罪了。

单说北伐中表现:
诚然水淹七军天下震动。但其他时候呢?

【羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。】
你出去打仗,还不好好安抚一下家里,你是嫌自家后方太牢靠了吗?

【羽围樊,权遣使求助之,敕使莫速进,又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹迟,又自已得于禁等,乃骂曰:“鲗子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪!”】
您老先解决北方曹操吧,至于怎么灭东吴,还轮不到你考虑,东吴欠你关羽的吗?孙权派援军支援你,已经是很给面子了,你打下北方领土又不给孙权,人家凭什么替你送死,来的慢点太正常了,就是不来都是应该的。你还张口就是“我要灭你”。你还真不把东吴当回事啊,搁谁也得捅你一刀。

【羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米】
眼里是真没有东吴啊,真把别人的东西当自己的了。是不是觉得自己后方太稳定了,非要给自己找点事才安心?

【晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。】
徐晃举大众而来,关羽却自将步骑五千出战,被打败。是自信,还是自负?

【羽与晃宿相爱,遥共语,但说平生,不及军事。须臾,晃下马宣令:“得关云长头,赏金千斤。”羽惊怖,谓晃曰:“大兄,是何言邪!”晃曰:“此国之事耳。”】
也太不把战事放在眼里了吧,如此把打仗当儿戏,临阵和敌方对话,给敌人可乘之机,很难说他是个合格的统帅。还是你关羽只读春秋不读战国?公子卯是怎么败的?

难道一个水淹七军就能掩盖关羽的各种问题?

总结一下:
关羽督荆州期间主要做了:多次制造摩擦、失三郡、辱骂孙权使者,三件大事。
北伐时战前不能稳定后方,不能安抚盟友,战术上轻率出击,战时把打仗当儿戏。

 雪瑞阿姨想进这个贴子了http://tieba.baidu.com/f?kz=949588495

288

 3号酱油过

嘿嘿…

嘿嘿…

我就知道你是受南宫刺激了

羽与晃宿相爱

你们俩真有隐

 雪瑞姐姐要蛋定啊
安汉你就酱油吧
 
小正太你就去屎吧

 云迷没有没黑过关羽的

241

我发现羽黑和备黑目前战斗力最强 
 
犀利的是,这批黑里好多都是历史帝,长篇大论的黑,不像某些黑咬一口速度匿掉=。=

虽然我不喜欢关羽...
但是关二爷总体来说还是很不错的

黑黑

前排都浪费了…

150

好文

266

==围观夏猴,永剑这两只小受。

好久没黑了,黑奴又有犯贱之意啦。

八歧牙别瞎跑,小心被爆(菊)

总有些个清高帝,拿正史忽悠人。正史不等于真实。司马家的家谱与小说何异?读史是要以史为鉴,不要太当真。

 咋漏了这个 
羽还,在道路,数使人与蒙相闻,蒙辄厚遇其使,周游城中,家家致问,或手书示信。羽人还,私相参讯,咸知家门无恙,见待过于平时,故羽吏士无斗心。

真的很好奇。。。为什么云迷一定要黑关羽

那个跟黑无关,一不能说关羽有通敌之嫌,二、士兵溃散也不能说关羽无能,毕竟家眷都被人拿下了。

雪瑞姐姐霸气威武

从襄阳奔江陵的路上,刘备做了个重大决定,【别遣羽乘船数百艘会江陵】,之后就是悲剧的长坂坡,然而总是忽略了一点,为何刘备日行10里的走了个直角,却能和关羽乘船顺江而下走直线会和?合着关羽你的行军速度还不到日行10里,您老要是照着个速度,曹操都到江陵了,您都没到呢,怎么和刘备在江陵会和?还是您老未卜先知的在汉津等着刘备?这件事歪打正着的没出大事,但关羽你敢给自己打及格分吗?

古时打仗都有联络兵 边进军边联络 刘备跑歪后 关羽领军自然会调整跑路方向
这个不能证明关羽领军无方

三楼的帖子太嚣张了

200

我就是看了3楼那贴,才又有黑一下关羽的想法,毕竟好几年都没黑了。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:02:59      回复

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