二十四年，先主为汉中王，拜羽为前快要，假节钺。
【一】关于关羽是不是私行出兵
   襄樊之战由此而始！或有人说：关羽私行出兵，导致兵败身死。可是，我饶暌剐个疑问，关羽原本就“都荆州”为何刘备却俄然再授予“假节钺”呢？若只是单存的戍守荆州，想来“都荆州”的分量也就够了。而再授予关羽生杀年夜权，那么，是否刘备要求关羽自动出击呢？当然，这并无史料相载，不外其一一件事务到可作为旁证，或有推敲之处。
   【时南阳闲苦繇役，音于是执太守东里衮，与吏平易近共反，【与关羽连和】。南阳功曹长子卿往说音曰：“足下顺平易近心，举年夜事，远近莫不望风；然执郡将，逆而无益，何不遣之。吾与子共戮力，比曹公迩来，关羽兵亦至矣。”音年夜之，即释遣太守。子卿因夜逾城亡出，遂与太守收余平易近围音，会曹仁军至，共灭之。】关羽北伐之前，宛城何以起事，史言“与关羽连和”。何以因“南阳闲苦繇役”而反，饶暌闺关羽连和，这或为关羽前期工作所致，何以当为响应关羽北伐而起事！而到曹仁“屠宛、斩音”，关羽却仍然没有起兵响应何以。内哄起，本是起事良机，一向做着北伐筹备的关羽却等闲错过，想来也是期待刘备一纸圣旨而已！否则，刘备圣旨一下，关羽即刻北伐这件事就年夜有商酌之处。论机缘，显然何以起事瞬息比之关羽现实北伐瞬息更为合适！

【二】水淹七军
   曹操要求曹仁讨关羽，结不美观何以反，曹仁屠宛之后，关羽首先脱手，反讨到曹仁家门口。关羽传“羽率众攻曹仁于樊”，曹仁率军屠宛军力当不下万人，戋戋何以也华侈不了曹仁若干好多军力，曹仁驻樊城本就为讨羽，军力最不济当与关羽北伐军相当，否则曹操命曹仁讨羽当是个笑话！关羽讨到自家门口，曹仁素来骁勇，起头当不至于龟缩城中，当于关羽荒暌剐交锋，虽然不至于年夜北，但晦气应是无疑。连系【《三国志．陆逊传》：吕蒙称疾诣建业，逊往见之，谓曰：“关羽接境，若何远下，后不妥可忧也？”蒙曰：“诚如来言，然我病笃。”逊曰：“羽矜其骁气，陵轹於人。【始有年夜功】，意骄志逸，但务北进，未嫌於我，有相闻病，必益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。”】以及【，《吕蒙传》：后羽讨樊，留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图厥后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。年夜军浮江，日夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”【遂称病笃】，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽不美观信之，稍撤兵以赴樊。魏使【于禁救樊】，羽尽禽禁等】可以看出，陆逊口中的关羽“始有年夜功”是在于禁被淹之前，所以关曹争锋，关羽处于优势当是事实。或有人要说，曹魏交战却要年夜吴书寻找证据，难免难免好笑！当然，这要连系那时现实情形而来，关羽先胜后败，一战而没，史料残缺当在情理之中。而魏书夸胜讳败亦是常见，赤壁之战魏册页仅以瘟疫为由！而吴一向谋害荆州，陆逊吕蒙相商阴谋，当不至于揄扬“敌酋”关羽，所以我认为此处记实相对来说较为可托。当然，其中曹仁部将庞德却是导演了“射羽中额”的好戏，可惜，庞德射中的生怕也就是头盔而已，关羽竟然被射一箭之后涓滴无损。（何以、卫开等以宛叛，德将所领与曹仁共攻拔宛，斩音、开，遂南屯樊，讨关羽；后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马快要，皆惮之）参考庞德传，庞德为曹仁所属当无疑！
   关羽军一路长驱而入，不仅兵临樊城，更是围襄阳，老曹马上呼吁于禁率领七军前来助战（秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽--武帝纪），尔后满宠亦至樊城助曹仁守城（关羽围襄阳，宠助征南快要曹仁屯樊城拒之，而左快要于禁等军以霖雨水长为羽所没--满宠传），年夜满宠传来看满宠至樊城当后于于禁救兵。满宠刚至，于禁七军却马上尽为关羽所禽，此外还捎带上庞德军马。（秋，年夜霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没--关羽传；仁使德屯樊北十里，会天霖雨十馀日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤。羽搭船攻之，以年夜船四面射堤上--庞德传）。

   遍不美观史籍，几乎所有记实皆是于禁“为水所没”，唯有满宠列传实“为羽所没”，自然这“没”或许为覆没之意！而以我之见，关羽决堤并非不成能，可是，更年夜可能是洪流决堤。首先，关羽和庞德交战，当共驻汉水北岸（仁使德屯樊北十里--庞德传），随后年夜雨至（秋，年夜霖雨，汉水泛溢--关羽传；会天霖雨十馀日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤--庞德传），洪流连下十长日，汉水暴溢，以至于“樊下平地五六丈”，以及“樊城不没者数板”。这里便值得推敲了，三国时一丈约为2米3，平地水深五六丈也就是十余米，若汉水不决堤，生怕不成能达到这种水势！以汉水决堤而论，洪流决堤、水势滔天，关羽若无筹备，生怕船队都要遭殃，更遑论雨水一停，关羽便可以全精采击直接俘虏于禁七军及庞德军（仁使德屯樊北十里，会天霖雨十馀日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤。羽搭船攻之，以年夜船四面射堤上--庞德传）。以此揣度，关羽对年夜雨显然早有筹备，即使不是关羽决堤，显然关羽早已存有此心。或有人认为连曹仁等人都不能展望天色，关羽显然也不知道年夜雨将至，这显然是悖论！（建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。恢谓兖州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”於是有樊城之事。--温恢传）温恢远驻兖州，却能够预料，显然年夜雨非是无迹可寻，而关羽驻荆州八年有余，对于荆州天色当然所知甚详，能够以有备而破无备，岂独天灾、不亦人谋乎？

【三】徐晃势不可当
   于禁七军尽没，顺便搭上庞德军，在年夜军围攻之下，曹仁属下将领提议抛却樊城猬缩，好在满宠死力阻止才省失踪曹魏年夜祸（羽急攻樊城，樊城得水，往往崩坏，众皆失踪色。或曰仁曰：“今日之危，非力所支。可及羽围未合，乘轻船夜走，虽失踪城，尚可全身。”宠曰：“山水速疾，冀其不久。闻羽遣别将已在郏下，自许以南，苍生扰扰，羽所以不敢遂进者，恐吾军掎厥后耳。今若遁去，洪河以南，非复国家有也；君宜待之。”仁曰：“善。”--满宠传）。曹仁戍守樊城朝不保夕，可是，前来助战的徐晃却是不见兔子不撒鹰，这位后来被老曹誉为周亚夫之风的名将却被诸将呼，若非赵俨一力担保，生怕也成就不了徐晃名将之名（俨以议郎参仁军事南行，平寇快要徐晃俱前。既到，羽围仁遂坚，馀救兵未到。【晃所督不足获救】，而【诸将呼晃促救】。俨谓诸将曰：“今贼围素固，水潦犹盛。我徒卒单少，而仁阻遏距离不得同力，此举适所以弊内外耳。当今不若前军逼围，遣谍通仁，使知外救，以励将士。计北军不外十日，尚足死守。然后内外俱发，破贼必矣。若有【缓救之戮，余为诸军当之】。”诸将皆喜。--三国志·赵俨传）！
   忌本晃军力，连系徐晃以“多新兵”为名，再加上诸将竟然“呼晃促救”以及“晃所督不足获救”来看，徐晃起头军力确实不少，当在一两万之间。（复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁于樊，又围快要吕常于襄阳。【晃所将多新卒，以羽难与争锋】，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣快要徐商、吕建等诣晃，令曰：“发戎马集至，乃俱前。”）尔后救兵十二营至，三国一营若干好多人此刻已经无可考证，可是以陷阵营的“号为千人”计较，一营至少千人，而十二营以千人计较也至少是1万2千人！随后自然是徐晃上演的解樊城之围的好戏（贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。），这里又或者有人说徐晃年夜破关羽，即使孙权不阴夺关羽后方，关羽也必败无疑！又或者说此战可以明晰看出徐晃完爆关羽。可是，我却不这么认为，此战当连系多方面原因！首先，关羽获得孙权勾搭曹操欲占领后方的动静（即敕救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽不雅调查躇。）。其次，关羽围吕常于襄阳、围曹仁于樊城，所部兵将分手不足。而徐晃数万人马养精蓄锐，以优势军力而袭犹疑之兵，输赢当在情理之中，咳找关羽退而有序，尚且拒河而守，魏军不得寸进（羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳阻遏距离欠亨--三国志·赵俨传）。最后，此战徐晃由外而击，曹仁等自内出击，里应外合之下方有此战不美观（会徐晃等救至，宠力战有功，羽遂退。进封安昌亭侯。--满宠传）。

   连系膳缦沔论据可得，徐晃虽然年夜胜一场、解去樊城之围，可是关羽进退有度，仍然“犹据沔水，襄阳阻遏距离欠亨”，可见所谓的徐晃年夜破关羽终有夸年夜之处！

【四】兵败身死
   前方年夜军云集，不仅张辽已经行军路上，就连曹操都御驾亲征（关羽围曹仁于樊，会权称藩，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。辽与太祖会摩陂。--张辽传），关羽不能相克、又闻后方火气，只得引军退还（羽不能克，引军退还--关羽传）。而此时却已是为时已晚，在糜芳、士仁的勾搭之下，吕蒙兵不血刃的下了江陵，而且节制了关羽荆州军的亲属（权已据江陵，尽虏道士众妻子，羽军遂散--关羽传）。关羽军军心溃散，终至兵败身死（权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮）。
   短短时刻之内，关羽由威震华夏到兵败死活，不得不令人深思。首先，关羽性格“傲上而不忍下”，是以看不起糜芳、士仁这两个与刘备有旧的“近臣”（又南郡太守糜芳在江陵，快要傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己--关羽传），而关羽北伐，两人饶暌怪正好留守后方。合该关羽晦气，偏偏这总领后方后勤的两人却竟然还怠慢后勤，粮草“不悉相救”，关羽原本就瞧不起两人，一见两人怠慢军机，自然勃然年夜怒，明言“还当治之”（羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，规语“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安--关羽传）。糜芳士仁既然“怀惧不安”，自然得设法子消解此祸，事实下场关羽“假节钺”，把握生杀年夜权，即使两人算是“皇亲国戚”，如不美观关羽真的要治他们，生怕他们不死也得脱层皮！既然不想被治，自然要寄往关羽兵败身死，结不美观孙权一引诱，马上就如干柴猛火，两方可谓是一拍即合（于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。--关羽传；权闻而诱之，芳潜相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降--吴录）。连系上述，可见关羽兵败身死与自身性格不无联系关系，可是若把责任全数归于关羽，饶暌怪难免偏颇！譬如李典、张辽素来不睦，但合肥一战却可以配合全力，年夜破孙权。而糜芳士仁仅仅因为关羽看不起自己，就怠慢供给，视军机年夜事如儿戏，顶头上司一发火便改旗易帜直接战胜钦佩敌方，可谓无耻！又或有人拿以前糜芳对刘备忠心耿耿来说事，声名糜芳被逼无奈，如斯说法却是好笑，虞翻一番职责，就连糜芳自己都要愧汗怍人（翻尝搭船行，与麋芳重逢，芳船上人多欲令翻自避，前驱曰：“避快要船！”翻厉声曰：“失踪忠与信，何以事君？倾人二城，而称快要，可乎？”芳阖户不应而遽避之。后翻搭车行，又经芳营门，吏闭门，车不得过。翻复怒曰：“当闭反开，当开反闭，岂得事宜邪？”芳闻之，有惭色--虞翻传）。关于性格，尚有一个有趣的处所，即使找遍做为处所的魏书，也只有一人号关羽强梁。而成天想着谋夺荆州的鲁肃、吕蒙，却都言关羽“强梁”、“好凌人”，此处真假也唯有仁者见仁智者见智了！
   或规语关羽失踪败乃是对东吴出兵筹备不足，而且辱骂孙权来使，以至于孙权最终下抉择对江陵脱手。首先，东吴一向觊觎关羽所占三郡，鲁肃、吕蒙更是不时经营若何对于关羽（鲁肃代周瑜，当之陆口，过蒙屯下。肃意尚轻蒙，或说肃曰：“吕快要功名日显，不成以居心待也，君宜顾之。”遂往诣蒙。酒酣，蒙问肃曰：“君受重任，与关羽为邻，将何计略，以备不虞？”肃唐突应曰：“姑且施宜。” 蒙曰：“今工具虽为一家，而关羽实熊虎也，计安可不豫定？” 因为肃画五策。肃於是越囊括之，拊其背曰：“吕子明，吾不知卿才略所及甚至於此也。”遂拜蒙母，结友而别--吕蒙传），而到后来的吕蒙剿袭东三郡，孙刘脸皮撕破，若非曹公征汉中，生怕孙刘早已拼个令人切齿（此处史料涉及太多，便纷歧一列举，若有乐趣巨匠可以自己查阅）。是以，关羽对东吴岂不存提防之心？关羽筑狼烟台，即是提防东吴的明晰证据，可是却不意最后两郡太守倒戈相向，狼烟台名存实亡！“权深纳其策，又聊改暌闺论取徐州意，蒙对曰：“今操远在河北，别致诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土戍卒，闻不灼揭捉，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。【不如取羽，全据长江，形势益张】。”权尤以此言为当。及蒙代肃，初至陆口，外倍修恩厚，与羽结好”，至于说到关羽辱骂使者、撕毁盟约，则更为好笑，关羽尚未北伐，吕蒙已经为孙权献策，想着“取羽”了。而对于东吴，魏国智者却早已看头：司马宣王及济说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失踪，於国
家年夜计未足有损。【刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不原也】。可遣人劝蹑厥后，许割江南以封权，则樊围自解。”而孙权也不美观如司马懿、蒋济所料，曹操盟信未发出，孙权已经上暗示好来了（孙权遣使上书，以讨关羽自效--武帝纪；权内惮羽，外欲觉得己功，笺与曹公，乞以讨羽自效--孙权传）。是以，我认为关羽虽然负有借居责任，可是说到破损盟友关系却是谬论了！关羽可谓一方年夜员，荆州三郡尽为所属，俨然是国中之国，若与名义上为盟友却早已漆黑仇视的孙权联婚，这让刘备有何观点？此为一己浅见，仅供茶余饭后之笑谈。

【五】总结
   不美观关羽北伐，接连内应，何以之后，尚有陆浑等人群相呼应（梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏--关羽传）。天降年夜雨，关羽乘利而进、一举覆没于禁七军及庞德军，可谓有勇有谋。皆而为徐晃所迫，却是退而不乱，如斯进退有序，非名将不能至！尔后方亦设狼烟台，即使中吕蒙之计，也只是“稍撤”后方的“多留备兵”，思虑不见得有疏忽之处，可是后院火气，纵有万里长城也是如同虚设。是以，关羽覆败，非战之罪，因是性格所累也！

蜀记曰：羽初出军围樊，梦猪啮其足，语子平曰：“吾今年衰矣，然不得还！”
 
古出神信，关羽做这样的梦，说出这样的话，还要出兵，看起来不像是暗里的行为，反而像受到呼吁，不得一直

9楼在嘲讽现状

本文全以史实为基本，不像那些蒙昧羽黑尽是YY~~~~~~~~~~

回覆：13楼
    三国人物不需要在贴吧里找地位，我们谈判三国人物对他们一根毛的影响都没有；我们谈判三国人物是为了自己的学识和思惟，我们这些人不客不美观，难不成三国人物会哀思莫名，与他们有损么？不外是损害我们自己而已。

哥开贴真不给力，那帮五米都无视了啊~~~~~~~~~~~~~~

笑了，通篇YY，有需要驳么？你先给出关羽出战是刘备受权的证据再说吧！用你给的史料只能证实关羽不能抓住战机，在错误的时刻策动错误的战争

回覆：17楼
笑了通篇YY？麻烦你老先回嘴下我哪里YY再说

可以看出，陆逊口中的关羽“始有年夜功”是在于禁被淹之前，所以关曹争锋，关羽处于优势当是事实。

这句话是亮点。。

不错，顶起来，依我十数年对三国志的热爱来说，与我所想差不多，古虽有将在外，君命有所不受的说法，可是除非特俗情形下都是听命而行的，不是每人都是周亚夫。而且成年夜事者都长于领受前人经验，恃宠而骄的人都得不到好下场，而关羽熟读春秋，琅缦沔的良多事理他是知道的，不会自己无命私行策动战争。

如不美观关羽真若有黑们那样菜，他们心目中的强人强人们也没有那么多对关羽的赞赏和评价了，尤其是那句“蜀小国尔，名将唯羽”。这一句话就直接阐述了关羽在阿谁时代的地位了。

楼主有一段绝对错误：狼烟台是在吕蒙白衣渡江而事后就被灭失踪的，然后吕蒙才去战胜糜、傅两个太守的！
都归结于关羽的性格？不合错误。和他的计谋体例也有必然关系——刘备集团汉中年夜战刚竣事，急需休养瞬息，关羽还去一小我惹怒两个年夜集团。一个词，找死（没有贬低关羽的意思，但其实理当这么形容）

刘备称汉中王、关羽、张飞和马超可是都领假节了、如不美观仅仅按照这就判定襄樊之战时刘备的意图、难免难免过分了、没有真凭实据、、、

还有两郡、不光是性格问题、还有能力问题、、、既然后方要靠他们来守就应该措置好和他们的关系、素不放在眼里本就不应为、还扬言‘’还当治之‘’这岂是一个优异的统帅所为、、

太多主不美观猜想…不外，可以顶下