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首 页 > 管理吧 > [原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下) 发新帖  回复本帖  
 
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1 [原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
原本昨天就要发了,很不幸WORD犯错,花了我很长时刻才急救回来。我在本文上中曾承诺一小我说周二就发,在此向他暗示歉意。
   老端方,一楼献百度。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:43      回复

2 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
五、刘备的江东之行

  按照资治通鉴的记实,建安十五年十二月,刘备启程踏上了前往江东求见孙权的旅程,对于此事,先主传简单的将之记为“先主至京见荣铮对于刘备来说,这其实是个布满辱没的抉择,因为论春秋,孙权只能算是他的子侄辈;论官位,孙权是车骑快要,体味稽太守,官职算个郡守,可是这个车骑快要却是刘备所表奏的,之前只不外是个杂号的讨虏快要而已,而刘备那时身兼左快要、豫州刺史。此刻,要他放下身段去求见一个无论官职仍是军职都远在他之下的子侄辈,其实是再赤诚不外的工作了,由此也可见刘备之坚贞,相较官渡一败即发病最终忧死的袁绍,刘备能够挺过落难失所的前半生,并最终得出霸业,这份坚贞功不成没。

  对于刘备而言,此次的吴之行,却是不能不去的。因为,除开我们上节所讲的安平易近身分之外,还有一个原因促使刘备宁可忍受辱没,也要前往江东,那就是他理想和壮志。正如对于刘备的虎视眈眈而感应如芒在背的周瑜一样,周瑜攻取南郡,也让刘备起头感应棘手万分。对于在隆中与诸葛亮一席谈话而茅塞顿开的刘备而言,早已将剿袭荆、益,三分全国,作为他接下来一切步履的方针,刘表的衰亡,更是让他放下了心理上最年夜的肩负,剿袭荆南,就是睁开这一打算的第一步。然而,就在他激情万丈之际,筹备年夜涨拳脚之际,却蓦然觉察,昨日并肩破曹的战成全了自己面前必需踢去的第一颗绊脚石。

  周瑜那时所占领的南郡,下辖有进入益州必经之处、号称三峡门户的夷陵,是进入益州的主要通道,对于刘备来说,要想进入益州,就必需夺得夷陵。然而,对于盟军的军力,刘备若干好多仍是体味的,以此刻刘军的实力,对上南郡的周瑜,并不能保证速胜,一旦孙权率援兵插手战斗,仅有荆南的刘备军,今朝还无法挑战几乎占有了整个扬州的东吴,而一旦曹军见势介入,形势将变得难以节制,更况且,要想告竣诸葛亮为他规划的三分全国之打算,此时与东吴的作战,是绝对需要避免的。是以,思前想后之下,刘备最终抉择,哪怕是赌上自身的庄严和安危,也要到吴说服孙权,抛却南郡。

  可是对于刘备的此次江东之行而言,非唯辱没,亦且阴险!在得知刘备的行踪后,周瑜迅速上疏孙权,建议‘徙备置吴,盛为筑宫室,多其美男玩好’,以阻遏距离刘备与关羽、张飞、诸葛亮等人之间的联系,甚至挟持刘备,迫使关羽等酬报东吴攻战。

  周瑜的这一招,不成谓不残暴,关羽等人吃不吃威胁且不说,刘备那时已经是四十好几,快五十的人了,放在那时辰,已经是知天命的年数了,要真让他关个三五年的,就算未来出来了,满腹的弘愿壮志也没剩几个岁首好去实现的了,那千多年后的那本三国演义,难免也是以失踪色不少。

  周瑜这小我,三国志记实‘长壮有姿貌’,用此刻的话来说,就是个帅哥;泛泛的举止也是斗劲儒雅的,精晓乐律,‘曲有误,周郎顾’么;在性格方面,‘性度恢廓,年夜率为得人’,脾性与气宇宽宏阔年夜,得人敬爱,当然也不是没短处,起码跟程普仍是相处的不太好,当然,江表传也说,后来他和程普和洽,程普还把跟他的交往称之为‘若饮醇醪’,所以总的来说仍是不错的。按理讲,这样的一小我,是不至于出一个这么残暴的主意的。可是巨匠要知道,周瑜的儒雅和性度恢廓,是相当有针对性的,如不美观是他的伴侣、同事,那周瑜可说是相当值得相信的队友,可是对于任何威胁到东吴存在的人,那他对于周瑜多半就不会有什么好印象了。我们知道,周瑜这小我在东吴是属于鹰派的,鹰派那是此刻的说法,说白了就是对外很强硬,跟他对内的立场那绝对是没有半毛钱的关系,他这小我讲问题看工作,倾向于直指问题焦点。好比赤壁那场战斗,换其他人批示,免不了要守上一段时刻,劫劫粮啊什么的,等耗得曹操没了耐心,露了马脚才出手。可他不,上手就欺负曹操水军不行,一仗给人家老爷子打得只好回江北扎营去了,黄盖的阿谁打算,多悬阿,周瑜就敢采纳,打完还连休整都不怎么休整直接就往南郡冲。所以我们说,不能被周瑜的外表给骗了,这小我解决问题斗劲直接,有一股子狠劲,跟鲁肃、陆逊他们几个纷歧样,所以他看到刘备对东吴的威胁,狠劲一上来,就给孙权提了这么一个建议。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

3 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
  幸好这一幕并没有发生,那时孙权接到周瑜的这份上疏后,虽然颇加踌躇,估量也有些意动,但最终仍是没有采纳。孙权不采纳周瑜建议的理由其实很简单,就两条:

  第一,捉刘备这事不厚道,会失踪人望。我们知道,孙权自己不是什么厚道人,所以他感受这事不厚道,倒不是担忧事理上站不站得住脚的问题,首要仍是怕这先例一开,未来别人不敢来投靠他了。我们知道,越是会骗人的人,越是不等闲说谎,因为他们心知肚明,如不美观别人习惯了你的假话,那谎也就白撒了,所以古龙书里,真正骗人的高手,不是上官飞燕,不是丁喷香姨,也不是林仙儿,得像无花、木道人那样的,才算是得了点境界,可是要说高手中的高手,还得是年夜不捕捉的诚恳僧人。所以像狼来了故事里阿谁老叫狼来了的放羊娃那样的,在捕捉的高手眼里,连流都入不了,孙权作为一方枭雄,应该说,在这一点上,他的着眼仍是很对的,刘备只是东吴未来的威胁,那时东吴最年夜的对手,还得说是曹操,为了刘备把自己的人望搭上去了,未来怎么匹敌曹操?所以孙权不采纳周瑜的建议,这是原因之一;

  再一条原因,孙权其实也很年夜白,像刘备这种人,是绝对不会任人摆布的,别人曹操那呆过,袁绍那也呆过,这两年夜爷哪家会比江南好呆?可他们又拿刘备怎么了。孙权那时心里估量在嘀咕:哦,你周瑜算盘打得挺响,可万一刘老头脾性一倔,又或者关羽他们根柢不听话,你说我手里捏着刘备杀仍是不杀?杀,别人年数一年夜把,年夜老远的波动到我这儿,我给人不声不响就给软禁了,完了还把人给杀了,你周公瑾倒不会有什么事儿,我孙仲谋的名声可就彻底臭了;不杀吧,我拿一老头儿,我供他吃,我供他喝,啥益处没有,完了我还拿他没招,我呕不呕心啊我?

  关于这两条原因,三国志也有所记实,按周瑜传,孙权接到上疏后,‘以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制’,故‘不纳’。其实像孙权和曹操这样的枭雄,不是不干缺德事儿,可是如不美观没有足够巨年夜的益处作为交流,那么这个事,他们是无论若何也不干的。所以先有郭嘉提议曹操杀刘备,后有周瑜提议孙权软禁刘备,这两个提案先后被否决,也就不值得奇异了。这两个提案,提案人都是基于把危险扼杀在萌芽阶段的考虑,而否决人则都是站在提案会导致未来投靠自己的人才削减这么一个角度,一方是根植于威胁,另一方则着眼于短长,这概略也是主年夜分歧,巨匠身处的位置分歧,所以看问题的起点也就分歧导致的吧。其其实这个问题上,主年夜两方是无所谓谁比谁的观点看得更远这么一说的,巨匠看的都挺远的,不以当前的益处为着眼点,可是曹操和孙权在看待问题的高度上,是要比周瑜和郭嘉来得更高的,当然,刘备对此可能也是心知肚明,所以才会放胆前往江南,因为说白了,他与曹操孙权年夜氖亟谇度而言,其实也能算是统一类人的。

  不管怎么地吧,总之刘备此次入吴最年夜的危机,就在他本人毫不知情的情形下渡过了。当然了,笔者认为,刘备这小我识趣仍是颇深的,否则也不至于在华夏辗转多年而分毫未损,再加上有诸葛的辅助,毫不至于贸贸然就上路,事先的把握是必然有的,一贯以儒雅恢廓示人的周瑜此次多半是空作小人了,以至于他的形象分因为此次事务在后世被减分不少。当然了,雅量如都督者,如若泉下有知,对于此等后世非议之语,多半只是一笑而置之,谋国之事,岂能因厌于己而有所不为,所谓‘担任生前事,何计死后评’了,后世之语,不外是我们后人的一声牢骚而已。

  刘备的江东之行虽然转危为安,可是到今朝为止,对于他此行的最终目的——求得南郡,仍是没有什么年夜的进展,因为,周瑜尚在。我们知道,周瑜是东吴鹰派人物的代表,鹰派的特点就是强硬,根基不怎么妥协,他没进言孙权让杀了刘备就已经很不错了,此刻刘备想要求借南郡,周瑜怎么可能肯惭兜?那必定是拚死进言,死也不作退让的了。

  所以,就在上疏被拒绝后不久,周瑜亲自赶到了吴郡,挽劝孙权将精神转到西线,‘乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地…瑜还与快要据襄阳以蹙操…’。奋威,就是奋威快要孙瑜,是孙静的次子,孙权的堂兄,属于东吴的宗室之一,曾在建安九年担任丹扬太守,应该说治理的仍是不错的(为众所附,至万馀人——三国志孙瑜传),属于宗室里斗劲被信赖和重用、也斗劲有治理能力的人。我们知道,孙权这小我其实是有点猜忌的,所以周瑜的这段话是有讲究的,他自动提案孙权派宗室跟他一路去益州,而且提医餮馅室镇守益州,这就提前杜绝了孙权因为猜忌而否决的可能。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

4 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
  要说周瑜这个节骨眼上抛出这个西进论,除了他认为机缘恰当之外(今曹操新折衄,方忧在腹心,未能与快要连兵相事也——三国志周瑜传),或多或少也有抵制借南郡的理由存在。我们知道,东吴取蜀,南郡不单是必经的要道,更是供给计谋补给的后方,那如不美观孙权赞成西进,就绝没有理由把作为计谋后方和主要通道的南郡借给刘备。所以周瑜这个提案可以说是一箭双雕,是相当合适他的作风的,而且年夜他这段话里,我们也可以看出,周瑜对于襄阳,确实是相当正视的。

  作为孙策死时‘外事不决问周瑜’的两个顾命年夜臣之一,周瑜的提议孙权当然不能不考虑。年夜孙权的角度来讲,虽然他自己那时对于能否在南郡扛住曹军似乎是没有什么很年夜的抉择信念的,可是一方面,朝堂上有这么年夜的一股力量在强硬否决,他不能不有所记挂;另一方面,他自己对于南郡其实也是扭捏不定的,事实下场那是荆州的精髓部门之一,有极高的计谋价值,对于江东的安靖也能起到篱藩的浸染,等闲抛却不得,那么既然周瑜能够在赤壁匹敌曹操,而他此刻看上饶暌怪很有抉择信念在保住荆州的情形下进取益州,在那时来看似乎也没什么理由不相信他能够办到;而且孙权之前已经驳回周瑜软禁刘备的提议,如不美观再次拒绝周瑜西进的打算,看起来就太不给周瑜体面了,孙权虽然军事不行,可是在政治上确实天搀扶持扶助,就那时的状况而言,他的权力还没完全安靖的情形下,是不会过分不给周瑜台阶下的。是以,在踌躇之后,孙权赞成了周瑜的西征打算,这么一来,刘备但愿和平获得南郡的愿望看起来变得遥遥无期了。

  史籍记实,刘备这小我耳朵出格年夜,自己能看到自己的耳朵,按古代相面的说法,耳朵年夜,福相,你看弥勒佛够有福吧,身为未来佛,成天笑嘻嘻的,人家耳朵就年夜!相面这玩意当然不能当真,可是说刘备此次江东之行有福,那时必然确定以及必定的了,因为就在他挠头要怎么说服孙权的当儿,工作的起色呈现了。

  建安十五年冬,就在刘备见到孙权的当月,一件天算夜的工作发生了,那时东吴最年夜的实权派人物,也是刘备那时最为头疼的死对头,式环嫦郡太守、偏快要年仅三十六岁的周瑜病逝了。

  关于周瑜的俄然病逝,事前倒也不是无迹可循,因为早在攻略南郡时代,周瑜就在一次与曹仁的交战中,被流矢射中了右胁,‘疮甚’,那时就爬下了,卧床不起了有一段时刻。胁,就是腋下到肋骨尽处部门,右胁就是右边腋下肋骨那一块,概略是肝、肺地址的位置,所以周瑜中的这一箭,有可能伤到了他的肺或者肝,这事儿就算换了此刻,那也不是小手术,况且三国那年月的医疗前提。按说周瑜得了这么重的伤,你好好涵养得了,要停笔者身上,得个什么头疼脑热都够让我请上一天假,真这么重的伤,不躺上一年半年的我都对不起我自己,可周瑜不,才躺没多久他就‘自兴,案行军营,激扬吏士’,你嗣魅这不是找死吗?说到这里,巨匠不要介意我说一点题外话,在秦汉那时节,人们讲究的是忠君体国,伏波快要马援就说过这么一段话:“吾受厚恩,年迫日索,常恐不得死国是。今获所愿,甘愿宁可瞑目。”所以那时辰,前人讲究的不是益处,是‘死国是’,你还真别嗣魅这是封建糟粕,家、国、全国,其实是联系关系一体的,国强了,家才能昌隆,平易近族才会畅旺,所以说到气节和气宇上,前人那是要远强于我们此刻的。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

5 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
40板凳

500
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

6 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
   六、鲁肃的无奈

  周瑜死后,鲁肃担任了他的都督之职。因为三国演义的影响,良多人一提起鲁肃,映入眼帘的往往就是一个文质彬彬的老大好人形象,可是按照记实,鲁肃这小我“体貌魁奇”,长得相当魁梧,而且学过击剑骑射,按照吴书记实,鲁肃带着手下前往江东的时辰,曾经被袁术派来的追兵追上,鲁肃那时植盾引弓,‘矢皆洞贯’,可见他的箭术相当不错。周瑜和鲁肃是老体味,早在周瑜起兵前,洛塾伪粮,曾经跟鲁肃借过米,鲁肃家那时有两嚺缦阕,就给了一囷给周瑜。周瑜是以很是垂青鲁肃,后来在孙权面前鼎力举荐鲁肃,‘才宜佐时,当广求其比,以成功业,不成令去也’,并在弃世前举荐鲁肃作为自己的替代者。

  我们知道,周瑜在世时,曾经死力奉行两分全国的打算,而作为周瑜后继者的鲁肃,他的计谋构想是若何的呢?按照三国志鲁肃列传实,鲁肃第一次见到孙权时,曾对他阐述过自己的计谋构想:“……为快要计,惟有鼎足江东,以不美观全国之衅。规模如斯,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,清剿黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图全国,此高帝之业也。”这就是闻名的塌上策。

  因为鲁肃是三国时代,孙刘联盟的牵头人,其在任上又死力敦促孙刘联盟,是以世人常依据其塌上策中的‘鼎足江东,以不美观全国之衅’之语,认定鲁肃是三分全国的倡导者。可是事实不美观真如斯吗?周瑜又为何要举荐一个计谋构想与自己完全分歧的人作为自己的替代者呢?

  其其实塌上策中,因为‘鼎足江东’这句话的气场过分强年夜,导致我们经常忽略了这句话的后一句‘规模如斯,亦自无嫌。何者?’规模,在这里是规制、名目的意思,用以指代时事、排场境界;嫌,此处取过错劲之意,‘规模如斯,亦自无嫌’的意思就是,(虽然)排场境界如斯,可是我们也不用过错劲。是以连系上文,“鼎足江东”如斯,所谓的鼎足江东,其实只是是鲁肃针对那时形势的一个剖析,劝孙权不要进修恒文,而是像汉高祖那样,先占领并巩固自己的按照地,然后视全国的排场境界再作出步履。

  那么鲁肃塌上策的真实意图何在呢?按照塌上策的后半句,也就是‘……因其多务,清剿黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图全国,此高帝之业也’,我们可以对鲁肃的计谋构想进行猜测。在这段话中,‘清剿黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图全国’,就是鲁肃的计谋构想地址,而这五句话中,据而有之是最后的总结,而‘清剿黄祖,进伐刘表,竟长江所极’则是据而有之的指向,而‘建号帝王以图全国’则是最终的方针。那么,我们知道,‘清剿黄祖,进伐刘表’、 ‘建号帝王以图全国’所指向的方针都是很明晰的,独一有疑义的就在第三句‘竟长江所极’,那么‘竟长江所极’事实所指何在呢?

  按照三分全国的不雅概念,东吴占有荆、扬、交州,那么‘竟长江所极’所指的是占领荆州吗?我们知道‘清剿黄祖’指的是要占领江夏,‘进伐刘表’的方针则是占领荆州,这两个方针是较着的递进关系,如不美观‘竟长江所极’指的也是荆州的话,那么整句话的关系就酿成了,前两句是递进关系,第二句与第三句是并列关系,第五句则是第三句的递进,年夜句式结构上来说,这是不合理的。合理的句式应该是,递进到递进再到递进,是以‘进伐刘表’是‘清剿黄祖’的递进,而‘竟长江所极’则是‘进伐刘表’的递进,而最后‘然后建号帝王以图全国’则作为‘竟长江所极’的递进,也是东吴最终的方针,这样句式才合理。那么作为篡夺荆州之后的递进,‘竟长江所极’的指向是哪里呢?益州!只能是益州。

  也就是说,作为鲁肃来说,其计谋构想与周瑜的两分计其实是不约而合的。

  可是我们知道,就是在鲁肃的手上,东吴将南郡借给了刘备,导致西进的路线彻底被堵死,如不美观说,鲁肃自己的计谋构想与周瑜不异,那么他所做的一切不是完全背离了这个构想了吗?其拭魅这就是那时东吴计谋态势的无奈之地址了。

  我们知道,在鲁肃继任东吴都督瞬息,那时东吴周边的形势是:曹操占有河北、华夏以及荆州北部,在合肥和襄阳两个标的目的威胁东吴;东吴占有扬州以及荆州的南郡,其中南郡与江东本部的毗连被拉成了一个狭长的地带;刘备作为孙权那时的盟友,则驻扎在荆南四郡;南郡的西面与东吴交壤的昵嘟世而立的刘璋,占有着天府之国的益州。就那时的东吴而言,曹操是年夜敌,一时难以战胜;荆南的刘备则是盟友,其在荆南已经站稳脚跟,手下有不少猛将谋臣,而且刘备在荆州富含人望,贸然攻打舆论很是晦气;只有西面的刘璋性格暗弱,是孙权下一步步履的极佳方针。

  可是很不巧的,孙权的盟友刘备对于他的这个同宗也是垂涎已久,对于那时的吴国来说,如不美观贸壬茗,一旦战线拉长,不成避免的就接见会面临曹军的介入。而因为南郡的存在阻碍了刘备西向成长的可能,鉴于荆州以南开发度不高的现实,孔殷需要获得北上以及西进按照地的刘备军与东吴的冲突不成避免,这样一来,东吴极有可能陷入三线作战的恶劣态势。在这种情形下,作为鸽派代表的鲁肃,他的性格抉择了他不会像鹰派的周瑜那样选择强硬的体例应对,是以,借出南郡,年夜而避免与刘备军可能的冲突,而且借由刘备的力量完美东吴西线的防御态势,集中精神于合肥的争夺,就成了那时鲁肃与孙权的共识,年夜而最终促成了借荆州事务。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

7 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
   七、荆州的那笔乱账

  在刘备前往江东,并成功获得孙权的赞成,兵不血刃地获得不少土地,之后,刘备军的成长起头峰回路转。可是,关于刘备借荆州,事实借得了若干好多土地,这个话题历来一向为人们所争论不休。那么此次的江东之行,刘备获得了哪些土地呢?

  那么要搞清嚣张孙权借荆州事实借出了若干好多土地,就必需对东吴借荆州前后的邦畿进行一个对比剖析,是以,笔者将赤壁之战后,东吴在建安十五年前后所有与荆州有牵扯的土地变换或驻军情形的史料汇集如下:

  1、《三国志吴主传》:十五年,分豫章为鄱阳郡;分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,屯陆口。

  2、《资治通鉴卷六十六》:十五年十二月,……权以鲁肃为奋武校尉,代瑜领兵,令程普领南郡太守。……复以程普领江夏太守,鲁肃为汉昌太守,屯陆口。(陆口,别名蒲圻口、蒲矶口,鲜ё佶章与江陵之间的必经之路)

  3、《三国志程普传》:领江夏太守,治沙羡,食四县。……周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,复还领江夏,……

  4、《三国志周泰传》:后与周瑜、程普拒曹公於赤壁,攻曹仁於南郡。荆州平定,将兵屯岑。

  5、《三国志黄盖传》:建安中,随周瑜拒曹公於赤壁,……武陵戎狄反乱,攻守城邑,乃以盖领太守……后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。

  6、《三国志全琮传》:孙权为车骑快要,以柔为长史,徙桂阳太守。

  以上史料中,可以明晰时刻发生在建安十五或其之前的为程普领江夏太守并治沙羡以及分长沙为汉昌郡的事务;;

  那么接下来我们要做的,就是确认剩下的黄盖领武陵太守、黄盖讨平长沙益阳山贼、全柔任桂阳太守的时刻以及周泰屯岑事务的时刻。

  首先我们来看黄盖,我们知道,按照《三国志孙皎传》记实,‘黄盖及兄瑜卒,又并其军’,可见焕衿咐亡的时刻与孙瑜是年夜致同期或略早的,而《孙瑜传》明晰记实着孙瑜的衰亡时刻为建安二十年,是以,可以确定,黄盖的衰亡时刻是在建安二十年摆布。因为黄盖现实进行了平叛的工作,是以可以认定其并非遥领,而是实领。

我们知道,赤壁之后建安二十年之前,东吴有可能节制武陵部门区域的时刻有且仅有南郡之战前后以及湘水之争时代,其余的年夜部门时刻,武陵均在刘备军的节制之下。按照史料记实,在湘水之争时,孙权派出吕蒙占领的荆南三郡搜罗长沙、桂阳、零陵,而湘水和谈明晰划定,湘水以西的南郡、零陵、武陵归刘备,也就是说,在建安十九年的孙刘冲突中,吴军并未占领及节制武陵。

即便我们认为湘水之争时,吕蒙有可能占领武陵的部门区域,可是因为湘水冲突发生在建安二十年(二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州——三国志先主传),而在昔时七月曹操攻下汉中后,吴蜀即告竣拟订合同,在同年八月孙权即进围合肥,加上冲突爆发前使者往来的时刻,可以确定,湘水之争的时刻不会跨越半年。而黄盖在领武陵太守时代,其剿贼记实由春至夏,持续即已半年,再加上其还有治郡的记实(自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改操易节,奉礼请见,郡境遂清),以及此后平定长沙益阳山贼的事务,年夜时刻上来看,湘水之争时代无论若何是不够的。是以,根基可以确定,黄盖就任武陵太守的时刻,为赤壁之后,孙权借荆州之前。

  当然了,虽然黄盖就任武陵的时刻根基已经确定,可是我们说,是否可以由此推论孙权对折个武陵郡都拥有现实节制权呢?笔者认为,这样的结论过分武断,因为我们知道,在那时,江夏郡被孙曹朋分为两块,双方各安闲所属地域设置了江夏郡并分袂治理,而且三国时代对荆州地域原设郡县的朋分设置现场很是频仍,导致三家归晋后荆州由原有的八郡增添到了二十余郡,是以,黄盖瞬息的武陵郡很可能也是这样的气象。可是不管怎么说,孙权在南郡之后据有部门武陵地域是可以必定的。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复
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8 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
年夜地舆上讲,武陵在长沙以西,并不与江东交壤,那么孙权的势力想要跳过中心的刘备节制区直接节制武陵地域是很不现实的,是以孙权必然要节制一个由江东到武陵的地带年夜而将江东与武陵毗连起来,由黄盖讨平长沙益阳山贼的情形来看,这个假设是成立的。是以,由黄盖传可以佐证,南郡之战后,东吴不单节制着武陵的部门地域,还节制着搜罗长沙益阳在内的一个毗连江东与武陵的连通地带。

  那么接下来要确认的就是全柔任职桂阳太守的时刻了。按照史料,全柔任桂阳太守是在孙权任车骑快要时代,而孙权是在攻下江陵后,由刘备上表举荐为车骑快要的,是以可以确定此事发生在南郡之战后。那么这件事事实发生在什么时代呢?我们知道,全柔在担任桂阳太守之前,是孙权的长史,然后卸任长史转任桂阳太守,那么,我们只要确定其卸任长史的时刻,也就可以确定其就任桂阳太守的时刻了。

  让笔者相当信用的是,史僚缦泖晰记实下了孙权在位时代其长史的变迁。按照张昭列传实,‘策临亡,以弟权讬昭……乃身自扶权上马,陈兵而出,然后众心知有所归。昭复为权长史,授任如前。……后刘备表权行车骑快要,昭为军师’,可知,在全柔之前,可是东吴长史之职的人是张昭。而由诸葛谨传‘……后为权长史,转中司马。建安二十年,权遣瑾使蜀通好刘备,与其弟亮俱公会相见,退无私面’可知,在建安二十年之前,诸葛谨曾于任职中司马前担任过长史一职。

  那么,顺着这条主轴线,我们就可以知道,全柔是在张昭之后,诸葛谨之前担任的长史,而因为诸葛谨担任长史是在建安二十年前,可以确定,全柔必然是在建安十四年到建安十九年这个时刻段担任的桂阳太守,那媚暌股于这个时刻段里孙权只可能在建安十四年至借荆州前有可能节制桂阳地域,是以,可以确定,全柔任职桂阳太守一事,也是发生在借荆州之前,由此可以断定,孙权那时必然也节制着桂阳的部门地域。

  最后来说说周泰屯岑事务,笔者认为,这是以上三件事中最轻易确按时刻的一件。因为周泰列传实着周泰赴击濡须的事务(后与周瑜、程普拒曹公於赤壁,攻曹仁於南郡。荆州平定,将兵屯岑。曹公出濡须,泰复赴击,曹公退,留督濡须,拜平虏快要——三国志周泰传),是以可以确定,此事在南郡之战后,借荆州之前发生。岑,位于今湖南澧县,那时属于武陵郡地界,可见那时东吴确实节制着武陵的部门地域,也可以佐证黄盖就任的武陵太守并非遥领。

  那么,工作到此也就年夜致清楚了,孙权借出的荆州,并非仅有南郡一郡,而是搜罗南郡江北地、武陵郡搜罗岑在内的部门地域、长沙郡以及桂阳郡的部门地域。除此以外,孙权保留了江夏郡除曹操节制区外的支配权,以及长沙郡北部长江沿岸的地域,作为屏障江东上游水域、节制长江以及确保江夏的前沿阵地之用。

  在此笔者不得不多提一下夏口的情形。由程普就任江夏太守、治沙羡、食四县,以及厥后周瑜病逝程普曾短暂任职南郡太守来看,孙权对于江夏地域的节制权,早在借荆州之前就已经获得了落实,而且至少节制搜罗沙羡在内的四县,而北部江夏则由曹操节制,是以刘琦或者说刘备集团所能节制的江夏地域极为有限,应只搜罗夏口在内的数县而已。按照江表传的记述,周瑜曾经在南郡平定后,分了部门南郡南岸地给刘备,那我们知道,周瑜是铁杆的鹰派,而赤壁之后联军是分头进行攻略,不存在周瑜需要零丁在自己的占领区内划给刘备南岸地的理由,是以,可以思疑南岸地是作为交流刘备支配的夏口地域而进行的交割。即或事实不是如斯,刘备所节制的夏口地域也远不足以作为交流南郡北岸地的交流前提。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

9 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
   八、索荆州仍是索三郡?

  到了建安二十年,孙刘联盟的形势发生了重年夜变换。在东线,东吴因为受制于合肥地域的屡攻不克而实力成长迟缓;另一方面,因为刘备军在益州的攻略顺遂进行,孙刘两家之间的实力对比已然暗暗倾斜。此时的孙权,一方面受制于东线战局的难以开拓,一方面也是感应感染到了刘备军势力飞速膨胀所带来的威胁,东吴在西线的防务也再度摆在了其面前。是以,在获得刘备攻下成都的动静后,孙权一面派使者前往祝贺,同时也是向刘备提出了了偿其所出借的荆州的事宜。借出南郡而索要搜罗荆南四郡在内的荆州五郡,孙权的此次行为经常被作为其贪得无厌的象征,然而事实是否如斯呢?

  按照三国志吴主传的记实,那时孙权派出诸葛谨向刘备‘年夜求荆州诸郡’。在这里,诸郡经常被一些人别有专心的诠释为南郡、长沙、零陵、武陵、桂阳五郡。可是年夜江东将帅以及孙权本人厥后的言行可以看出,其所索还的荆州诸郡其实仅止长沙、零陵、桂阳三郡而已。

  按照吴主传,在书面要求受拒后,孙权‘遂置南三郡长吏’。而在关羽尽逐其官之后,孙权年夜怒之下,派遣吕蒙、鲜于丹、徐忠、孙规等引兵二万攻取长沙、零陵、桂阳。另由三国志鲁肃列传实,‘备既定益州,权求长沙、零、桂’,以及匹马单枪时鲁肃所言‘…今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不年夜命’,均可佐证此时孙权向刘备索还的仅止荆南长沙、零陵、桂阳三郡。

  笔者在本文的第四节曾经论证过,荆南,也即长沙、零陵、武陵、桂阳这四郡在开发水平和计谋价值上,都远不如那时周瑜占领的南郡江北岸地。那么,既然上节已经阐述,孙权所借出的荆州搜罗南郡江北地、武陵郡搜罗岑在内的部门地域、长沙郡以及桂阳郡的部门地域,这些地域中,仅南郡北岸一地,其计谋及经济价值,即可抵荆南两至三郡不等,再加上其余诸地域,现实上孙权此次索还三郡并非狮子年夜启齿。若有人仍觉以上不成接管,不妨试设想,若南郡和荆南长沙、零陵、桂阳三郡必然会失踪去其中之一,刘备会优先确保哪一处的平安?是南郡?仍是长沙、零陵、桂阳三郡?

  笔者认为,在刘备所节制的荆州诸郡中,刘备军首要也是必然要确保的,必是南郡无疑,其不单是荆州军主要的粮食基地,也是刘备军进攻襄樊的跳板,这也可以年夜关羽所部的驻军情形窥见一二,无论在湘水时代,仍是此后的襄樊之战时代,关羽对于荆州防御的重点,都有且仅有南郡一处。

  关于南郡对刘备的主要性,孙权也心知肚明,在明知索还南郡必然不能实现的情形下,孙权只好退而求其次,要求对荆南三郡的所有权,以确保与刘备军之间的计谋纵深。可是经由刘备较着的推托之辞,以及关羽撵走所置荆南三郡仕宦所默示出的蜀军对于荆南节制权的决不退让的强硬立场,终于让孙权年夜怒,而调令吕蒙策动了荆南之战。是以,对于此次的湘水之争,其本色是因为蜀汉方无视东吴关于索还荆州所作出的退让,而摆出的强硬立场所造成,就那时而言,仅靠简单的抹黑孙权,是不能扼杀此次事务理亏的一方在蜀汉的这个事实的。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:44      回复

10 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
结尾、对于刘备选择的简单切磋

  笔者关于湘水事务的阐述,到上节就告一段落了,在本文的结尾,笔者但愿与巨匠简单的切磋一下关于孙权索还荆州时,刘备可选择的应对。

  我们知道,在与刘备攻下成都的同时,曹操军于同年三月起头了历时四个月的汉中攻略,而汉中对于成都的主要性是不言而喻的。是以,在曹军可能攻下汉中的前提下,刘备选择与此时以迟延和强硬的立场应对孙权的要求,是很不合适的,一旦惹怒孙权,而曹军与此时攻下汉中,刘备军将陷入腹背受敌的极端晦气的境地。

历史的历程告诉我们,当曹操攻下汉中的动静传来,成都一日数惊,刘备被迫遏制了与孙权关于荆南的争夺,慌忙议和回军益州。幸而此时的曹操已经不是当初兴锐进取的曹操了,否则如不美观曹操挟胜进攻葭萌关,历史的历程将会若何成长,其实不行思议。

  所以,对于那时的刘备来说,首要的使命也是需要重点警语的标的目的,其实是在汉中标的目的。对于刘备来说,无论年夜能力上仍是实力上,张鲁占有汉中至少要比曹操占有汉中要来得好对于的多,所以在,张曹交锋之际,对张鲁进行恰当的援助,以助其击退曹操,等往后再行年夜张鲁手中篡夺汉中是斗劲现实的做法,可是因为刘璋的前车之鉴,刘备军想以声援张鲁的名义和平进入汉中是不成能了。而强行进兵汉中的话,只会导致张鲁军力分手而被曹军击破,相当于变相辅佐曹操进入汉中地域,是以也不成行。

  所以就刘备军那时的形势而言,采用围魏救赵之计,在荆州标的目的策动战争,迫使曹操年夜汉中退军,是斗劲现实的作法。这样,一方面,可以变相的辅佐张鲁守下汉中,另一方面,襄阳对于刘备迩来说也是北进宛洛所必需取得的通道,而如不美观能取得襄阳,荆南甚至江陵的主要性城市响应降低,这样一来,刘备与孙权在荆州标的目的的矛盾也就会变得相对缓和,有了调整的余地。

  所以笔者曾设想,如不美观刘备能在攻下益州之后,与孙权进行构和,以荆南一至两郡的当即交割,换取孙权的信赖以及对于刘军襄阳攻势的撑持,并商定在获得襄阳之后,将交ㄎ其余荆南各郡,甚至除保留连通襄阳与益州的需要通道外,其余的南郡地域也可插手构和前提。这么一来,一者,此时的益州军尚未投入战斗,可用于确保关羽军的后方以及声援其攻略襄阳的步履,使荆州一线的刘军军力及厚度都年夜幅增强,年夜事前降低甚至杜绝孙权可能的破盟所造成的影响;另一方面,年夜湘水和约时,孙权知足于荆南两郡的获得就退迩来看,如不美观刘备能够退还荆南三郡,甚至是南郡部门地域,绝对是年夜年夜超出了孙权本人的心理预期,是以在短期内破盟的可能性很小;再者,因为襄阳是刘备切实可性的进攻方针,对比于凉州这样纯粹的口头支票来说,获得襄阳后交割荆南对于孙权来说也并非完全不成接管,是以,这样的构和是完全可以进行下去的。

  当然,对于刘备迩来说,一者,那时离曹操攻下汉中的时刻不远,给以其与孙权构和的时刻不多,除非刘备那时即已判明形势,迅速派使者出使江东并明晰必需于一轮内完成构和,否则孙刘两家在曹操攻下汉中之前告竣和谈的可能很小。另一方面,刘备属下有不少人才身世于荆南及南郡地域,即便与孙权告竣和谈,若何安抚这些人也很盘问题。是以,笔者也不认为这个建议就必然可行,诸位姑妄听之。

(全文完)
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

11 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
40
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

12 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
刘备孙权两人的心理身分也要考虑进去,两人互相不服气对方
刘备想我是汉室宗亲,若是刘协被曹操杀了我称帝都名正言顺,你孙权是什么工具,不外汉朝的臣子,臣子竟敢跟我皇亲国戚抢土地?
孙权想我原本想按榻上之策收了荆州和益州,谁知道凭空冒出你个刘备来,抢了我想要的工具,赤壁之战要不是我打跑了曹操,你的脑壳估量已经在许都了

500
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

13 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
回覆:13楼

其实双方的互不服气,首要仍是在荆州问题上分赃不均造成。后来刘备入川,荆州的问题又扯上了益州,就加倍杂乱不胜了。
当然,在上篇里有人说交州。我只能说,进入益州的需要打通南郡,孙刘谁获得南郡意味着谁就拥有进攻益州的自动权,可是交州需要孙权在荆州标的目的打败曹操才能获得吗?孙权原本就有进入交州的通道,怎么能把交州扯入赤壁之后的分赃琅缦沔。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

14 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
6897780420▓⊕ニぜ←ケ╔◣ッ♀
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

15 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
宋朝贬年夜臣就往岭南贬,可见交州到宋朝仍是一个蛮荒之地。唐宋时代两广地域繁荣的唯有海上丝绸之路上的广州港而已。把时刻倒退回没有海上丝绸之路的三国时代,交州这种毫无计谋价值与经济价值的处所想作为构和的筹码根柢不够魇格。
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

16 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
居然没受精?

180
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

17 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
LZ 好文 呵呵 没白等这俩个礼拜  怎么没有申精呢  

对于鲁肃的无奈 我提点分歧 

鲁肃热衷于建帝号 保江东 
把刘璋看做3分全国的对手 足以声名他的计谋思惟以偏安为主 所以他借荆州并非无奈 实肃一短也

回覆:18楼 孙权只是拿回自己的工具而已 理亏的昵圊备
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:45      回复

18 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
老端方,下加精再看

266
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:46      回复

19 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
4040
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:46      回复

20 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
孙权心里不服衡是必定的
设想你面前有一桌甘旨佳肴,你正要吃,一小我跑来说强盗来啦,你和他一路打跑了强盗,然后这人把你的食物吃失踪了年夜半,你会欢快么?

500
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:46      回复

21 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
回覆:19楼
赤壁之战后东吴径取益州已经不成能
取益州必需经由过程荆州,而那时荆州存在三家势力
周瑜是判缎罾υ进撑持者,年夜他为了南郡跟曹仁打了整整一年就可以看出
但光有南郡还无法西进
要西进,至少要先全据荆州才行
否则东吴如不美观强行取益州,补给通道随时有被切断的危险
而全据荆州,那时还没有好机缘
所以这不是什么肃的一短,是客不美观现实

129
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:46      回复

22 Re:[原创]殇湘水——湘水分荆州事务随谈(下)
4040
作者: [楼主] test    2011-04-06 13:17:46      回复

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