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1 关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
首先我们看历史上闻名的徐州屠城(其实首要因为三国演义的宣传效不美观)的前因后不美观:
 
徐州有小我渣叫陶谦,他当徐州牧时可谓是亲小人(曹宏等,谗慝 小人也,谦亲任之。)疏忠臣。(:广陵太守琊邪赵昱,徐方名人也,以忠直见疏;)那时年夜量的流平易近因为战乱而漂浮徐州(是时,徐州苍生殷盛,谷米封赡,流平易近
多归之。),可是陶谦十分无耻明明徐州城十分敷裕却不收容他们(而谦背道任情)。在陶谦的“英明”治理下,徐州“刑政失踪和,良善多被其害,由是渐乱。”不 久之后阙宣不才邳举起反旗自称皇帝,按理来说身为徐州牧的陶谦应该去平定,可是无耻的陶谦竟然跟着反贼阙宣一路抢掠苍生、攻略城池(下邳阙宣自称皇帝,谦
初与合年夜寇钞——下邳阙宣聚众数千人,自称皇帝;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任城。),后来曹操来伐罪他们两个反贼,陶谦起头不把曹操放在眼里
与曹操打了一场,结不美观“初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城年夜战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。谦退守郯。”至此陶谦慌忙将阙宣与其他贼众全数 杀死(后遂杀宣,并其众。斋),其实我奇异你陶谦不也跟他们一样吗?为什么不杀你自己?估量陶谦杀了他们,1是为了封口(传出去就完了……事实下场徐州牧跟着 反贼一路合作,太难看……)2是曹操攻打的太猛,自己就只好守城,这样也给曹操一个交待。随后曹操粮尽撤军(太祖以粮少引军还。)曹操走后,这个陶谦很可能是不服气,事实下场被曹操打得那么惨,所以陶谦很想出这口恶气,可是你打又打不外曹操,玩阴的你陶谦更是差十万八千里,就这样无耻的陶谦做出了一个无耻的事,那即是将曹操的父亲曹嵩全家全数杀了!随后陶谦完全不考虑后
不美观,居心派人将曹嵩全家全数杀尽!(初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,出亡琅邪,为陶谦所害,)(除了正史三国志的记实外还有世语曰:嵩在泰山华县。
太祖令泰山太守应劭送家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家觉得劭迎,不设备。谦兵至,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得
出;嵩逃于嚣张,与妾俱被害,阖门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太祖定冀州,劭时已死。韦)是以陶谦捅了一个天算夜的娄子……

曹操复仇心切,正史记实曹操是春天引军刚回去(兴平元年春,太祖自徐州还,),然后曹操得知父亲被害的动静,便一向想着复仇!东伐!(故太祖志在复雠东 伐。)而疲累的曹军(注:第一次挞伐徐州打了三四个月摆布)还没有休整,可是曹操一心复仇,便在同年炎天出兵复仇(夏,使荀彧、程昱守鄄城,复征陶谦), 随后便发生了徐州屠城,曹操以陶谦属部的血来祭亡父(我发现曹操奋斗的处所,就是曹嵩死的处所以及里的近的城池),而阿谁无耻的始作俑者陶谦竟然筹备丢弃苍生逃跑!(谦恐,欲走归丹杨。)。
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:15      回复

2 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
或许你已经发现一个问题,我是说曹操以陶谦属部的血来祭亡父,而不是说用徐州苍生祭亡父,这是为什么呢?
我查阅一些史料,可以证实曹操在徐州之战没有奋斗苍生。首先我们年夜常识来考虑,奋斗苍生这是有百害而无一利,苍生是经济的基本,经济是战争的源泉,这种肤
浅的事理,连我这个学生都懂,更况且是一代铁汉曹操,所以按照常识曹操应该不会干这种蠢事。我们再来看史料,据三国志曹操列传实“还过郯,谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。”年夜最后的“所过多所残戮。”可以断定曹操必然杀 人了,可是曹操杀的是什么人?据裴松之注解中有记实“孙盛曰:夫伐着缦泖日平易近,古之令轨;罪谦之由,而残其属部,过矣。主”这里就说了然曹操杀的是什么人了, 曹操杀的是“罪谦之由,而残其属部,过矣。”翻译过来就是“这罪是陶谦干得,而曹操殛毙陶谦的属部,这就过度了。”而属部也就是官属、戎行,或者是属于陶 谦的戎行,归正跟苍生无关,也就是说曹操一路杀过了就是杀陶谦的士兵、俘虏、官员,并没有杀苍生。而三国志还有一处可以证实这点,据三国志刘备列传实: “今汉室陵迟,国内倾覆,立功立事,在於今日。彼州殷富,户口百万,欲屈使君抚临州事。”这个彼州就是指徐州,请看徐州有若干好多户口“户口百万”按照一户有
五人计较,那徐州就有男女口500万,这是曹操打完徐州后的徐州进口,如不美观曹操真的奋斗了苍生,那徐州怎么可能还有如斯多的苍生?而王夫之说的:“凡杀男 女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹”这句话相当有问题,据三国志记实:“至彭城年夜战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。”这 两句话都有“泗水为之不流”而王夫之说用几十万人才能将泗水堵住,陈寿说是一万余人就把泗水堵住了,这就很矛盾,那他们谁说的对呢?这里我要嘶窬搪所谓徐州屠城,不是说屠徐州,正史也就记实曹操攻下琅邪、东海诸县。没说攻下徐州,王夫之也没说曹操打到那,就敢信口开河。还有徐州就是彭城、郯,巨匠不要觉得徐州与彭城、郯是三座城,它们三个只不外名字纷歧样,是统一座城。好了,我们用历史学来证实,那三国志是正史,王夫之说的必定不是正史,那么三国志的可托度较高,不外为了使巨匠信服,我抉择用另一种体例证实——地舆学。首介绍国志上说曹操第一次征陶谦时在徐州与陶谦干了一仗,一万人陶谦军的死尸便将泗水堵住。这个的合适现实,我看了下三国时代的地图:

http://hiphotos.baidu.com/zhidao/pic/item/8b82b901a13dd438738da58d.jpg

徐州离泗水很近,所以三国志上写的合适现实,是真的。而第二次挞伐,曹操先打下来的是琅邪,琅邪离泗水很远要走上一段距离,而王夫之说的是坑杀,也就是说曹操攻破了琅邪后再带着无数苍生年夜老远来到泗水(而且你还要管饭,因为写的是坑杀,不是饿死),再让他们投江,看来曹操真是个神经病。好了,玩笑到此为止,所以王夫之说的并不合适现实,而且我还可以告诉你几十万出神水根柢容不下,因为几十万人都可以将长江堵住了(详情请看淝水之战),显然王夫之说的不合适现实,根柢就是乱说。所以曹操所谓的徐州年夜屠城,是杀陶谦戎行、官员,与苍生无关。不外这也算不上仁义之举。
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:15      回复

3 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
那么在说说曹操屠柳城,对了,我要说一下膳缦沔是我原创,这个屠柳城是转帖的,作者是燕京晓林,特在此闻名。

古汉语里“屠城”是暗示什么意思呢?在近现代人的不美观念中,屠、屠城代表的寄义长短常清楚的,看起来我提出这样的问题有些好笑!不外,且慢笑我,等看了下面的史料以及论证,再来得出谜底吧。

《辞源》对于屠城一词诠释为:攻破城市,杀尽城中苍生。

良多人对于“屠城”一辞书寄义,年夜体都脱离不开这样的理解。

因为,古汉语的词义,在漫长的历史成长历程中,有时辰是有很年夜转变的。如不美观我们不能了然这种词义的古今转变,就会导致用后世的词义,去诠释、理解古代的史籍记实,而这样的理解,很可能就完全偏离了史籍中古文的本意。

一、“屠城”年夜古汉语到现代汉语的意思演变

据东汉《说文解字》:“屠,刳也。年夜尸者声。”《广韵》则载明:“屠,杀也裂也”,意指殛毙,是剖杀动物的手段。是以屠字的本意就是“剖开”。

古汉语“屠”字最早的寄义就是指剖杀动物,而“屠夫”则是专指剖杀动物的人。我们要注重,杀动物并不是屠夫的最终目的,屠夫杀动物的最终目的是要把动物剖解,分化为分歧的部门以便给有分歧需要的人。猎人其实也杀动物,可是年夜没有人把猎人称为屠夫,为什么呢?因为猎人凡是虽然杀死动物,可是一直行剖解,只有偶然杀到年夜型动物时才会分化动物(甚至此时猎人还会请屠夫来对动物进行分化)。是以,我们可以年夜白,在古汉语中,“屠”是对剖开某个物体的描述。

是以,如不美观是说屠人或动物,则自然是指把人或动物“剖开”,那也就是杀人或杀动物了。可是,如不美观是说“屠城”,其本意就是把城剖开,现实上就是“破城”之意,打破、攻占、攻破、占领城都可以用“屠城”来表达。

问题呈现了,攻破城是否就代表必然要奋斗、年夜规模的奋斗、甚至是杀尽城里的苍生呢?按照《现代汉语辞逝ⅱ《辞源》的诠释,理当是这样的。而现实上,屠城一辞书寄义,古代和近代是分歧的,这时代有一个逐渐演化的过程。

二、在唐朝以前的古汉语里,“屠城”并不代表奋斗苍生。

小我觉得,在汉代、三国时代,屠城并不是一个贬义词,而是一个褒义词,它经常呈此刻称道某人的文句里就是靠得住地证实。下面我们经由过程史料中的几个例子来声名:

举例一。《后汉书耿弇传》在总结耿弇生平的军功时记实说:“(耿)弇凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折。”

在任何朝代,年夜规模的奋斗都是遭到训斥和厌弃的暴行,理当在小我列传里死力隐晦,可是为何在刘秀的闻名年夜将耿弇的小我列传里,“屠城三百”的行为却不仅不加隐晦,反而是鼎力称道的浩浩军功呢?莫非不值得人们深思吗?有人分说说,这是刘秀的部门士兵偶然为之的奋斗行为,这也不能诠释的通:屠城三百如不美观是奋斗苍生,就绝对不是偶然为之的行为了,刘秀年夜将曾经在并吞成都后年夜规模烧杀抢掠,刘备当即加以了训斥、攻讦,而对于耿弇的“屠城三百”,我们反到是没有听到刘秀有任何训斥的声音。这只能剖明,屠城不是指奋斗,而只是攻占城池。

举例二。《后汉书臧宫传》则记实:“军至平阳乡,蜀将王元举众降。进拔绵竹,破涪城,斩公孙述弟恢,复攻拔繁、郫。前后收得节五,印绶千八百。是时,年夜司马吴汉亦乘胜进营逼成都。宫连屠年夜城,戎马旌旗甚盛”。

这里对于臧宫持续攻占平阳、绵竹、涪城、繁、郫等蜀地年夜城的行为,记实为“连屠年夜城”,而臧宫并没有奋斗苍生的记实,这也剖明“屠城”是攻破城池的意思。

举例三。《三国志贾诩传》裴注《九州春秋》记实:中平元年,车骑快要皇甫嵩既破黄巾,威震全国。阎忠时罢信都令,讼炻砘:“……今快要授钺於初春,收功於末冬,兵动若神,谋不再计,旬月之间,神兵电扫,攻坚易於折枯,摧敌甚於汤雪,七州囊括,屠三十六方,夷黄巾之师,除邪害之患,或封户刻石,南向以报德,威震本朝,风驰海外。”
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:15      回复

4 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
显然,这里阎忠是在赞扬皇甫嵩平定黄巾的功勋,而赞扬语中也呈现了“屠三十六方”的文句,这显然不是在说皇甫嵩奋斗了三十六个处所的苍生,而是说皇甫嵩攻破了黄巾军的三十六个按照地。《后汉书皇甫嵩传》说:“十余年间,众徒数十万,连结郡国,自青、徐、幽、冀、荆、杨、兗、豫八州之人,莫不毕应。遂置三十六方。”证实黄巾军确实是按照地域分歧分立了三十六个按照地。

举例四。《三国志陈泰传》也记实:初,泰闻经见围,以州军将士素皆一心,加得保城,非维所能卒倾。表长进军晨夜速到还。众议以经奔北,城不足自固,维若断凉州之道,兼四郡平易近夷,据关、陇之险,敢能没经军而屠陇右。宜须年夜兵四集,乃致攻讨。年夜快要司马文王曰:“昔诸葛亮常有此志,卒亦不能。”

这里,世人认为“王经已经年夜北,城池已不能守住,姜维如不美观切断凉州的道路,兼并四郡的汉夷苍生,据守关陇的险峻,就可能覆灭王经的戎行而篡夺整个陇右。”请注重,小我觉得这里的“敢能没经军而屠陇右”的意思,并不是《二十四史全译》中所翻译的“就可能覆灭王经的戎行奋斗陇右的苍生”。 显然,这些翻译者没有注重到魏国的所谓陇右,只有陇西郡、南安郡、天水郡和广魏郡四郡,既然前面已经被姜维兼并了四郡的苍生,那后面却要说姜维还要奋斗陇 右的人平易近,显然是彼此矛盾的。如不美观四郡苍生已然被姜维兼并,那就是姜维的苍生了,姜维莫非还要奋斗自己的苍生不成?是以,此段话的翻译,应连系前后句的内 容进行:姜维在西面切断了通凉州的道路,东面又占有了关(山)陇(山)的险峻,又兼并了陇右四郡的苍生,显然,整个陇右就等于被姜维全数篡夺了。故这里的“屠陇右”就是篡夺陇右、攻占陇右的意思,而不成能是奋斗苍生之意。同时司马文王还说道诸葛亮此前也有“屠陇右”这样的狡计,显然诸葛亮确实有平取陇右的打算,可是绝没有奋斗陇右苍生的狡计。

举例五。《资治通鉴卷一一六》记实:诸将以水北城地险兵多,欲先攻其南城。龄石曰:“今屠南城,不足以破北,若尽锐以拔北城,则南城不麾自散矣。”秋,七月,龄石帅诸军急攻北城,克之,斩侯晖、谯诜;引兵回趣南城,南城自溃。

显然,这是朱龄石与诸将在谈判先攻南城仍是北城的问题,所以,“今屠南城,不足以破北”,就是说,此刻即使攻破了南城,也不足以趁势攻破北城,而显然不能是先奋斗南城的苍生之意。

举例六。《三国志黄盖传》记实:“孙坚举义兵,盖年夜之。坚南破山贼,北走董卓,拜盖别部司马。坚薨,盖随策及权,擐甲周旋,蹈刃屠城。”

显然,传中称道的忠心耿耿的黄盖,不成能是要拼命跟年夜孙策和孙权进行奋斗苍生的工作吧?这里很清嚣张,是指黄盖拼命跟年夜孙策、孙权攻城略地,而不是奋斗苍生。

举例七。《三国志费诗传》记实:后群臣议欲推汉中王称尊号,诗上疏曰:“淌下以曹操父子偪主篡位,故乃羁旅万里,纠合士众,将以讨贼。今年夜敌未克,而先自立,恐人心迷惑。昔高祖与嚣张约,先破秦者王?#65308;巴老萄簦褡佑ぃ袒惩迫茫鼋裉氏挛闯雒磐ィ阌粤⑿埃 ?nbsp; 

按照《汉书高帝纪》记实:“(高帝)遂西入咸阳。欲止宫休舍,樊哙、张良谏,乃封秦重宝财物府库,还军霸上。萧何尽收秦丞相府图籍文书。十一月,召诸县豪桀曰:‘长者苦秦苛法久矣,离寄者族,耦语者弃市。吾与诸侯约,祖先关者王之,吾当王关中。与长者约法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。余悉除去秦法。吏平易近皆按堵如故。凡吾所以来,为父兄除害,非有所侵暴,毋恐!且吾所以军霸上,待诸侯至而定要束耳。’乃使人与秦吏行至县、乡、邑告谕之。秦平易近年夜喜,争持牛、羊、酒食献享军士。”显然,刘邦并没有奋斗咸阳的苍生,而是与咸阳苍生约法三章,吏平易近皆按堵如故。可是刘备的属下却说刘邦“屠咸阳”,显然费诗不能当面歪曲刘备的先祖,这剖明“屠咸阳”代表攻占咸阳而不是奋斗咸阳苍生。
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

5 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
举例八。《三国会要》记实有称道军功的鼓吹曲:伐乌林曲(吴韦昭作)。

曲中写到:

曹操北伐,拔柳城,

乘胜囊括,遂南征。

刘氏不睦,八郡震动。

众既降,操屠荆。

舟车十万,扬风声,

议者疑心,虑无成;

赖我年夜皇,发圣明,

虎臣熊烈,周与程,

破操乌林,显章功名。

请注重鼓吹曲中的“众既降,操屠荆”。我们都清嚣张,曹操南征荆州,刘琮束手战胜钦佩,双方并未发生交战,曹操也没有奋斗荆州苍生,即使如当阳打败刘备,其十万家眷也是俘获没有殛毙。是以,这个鼓吹曲中的“操屠荆”,其实就是暗示曹操占领了荆州。

估量有人会觉得,这是敌方吴国写的鼓吹曲,自然是歪曲曹操奋斗荆州,这种说法也是站不住脚的。我们也可以去看一下同时代曹魏方面的鼓吹曲:其第七曲的曲名即为“屠柳城”(见《三国会要》),内容写道:

屠柳城,功诚难,

越度陇塞,路漫漫。……

这可是曹魏方面自己称道自己的鼓吹曲,“屠柳城”照样写在此鱿脯由此可证,那时所谓“屠某城”,就是并吞某城的意思,是可以当做功勋昆虫道的。同时,我们还可以发现,在仇敌的鼓吹曲中,是写为“拔柳城”,而自己的鼓吹曲,却写为“屠柳城”。很清嚣张,“屠”就是“拔”的意思,甚至屠更含有称道的意思在内。

举例九。《北史柳彧传》记实:彧上表曰:“今承平告始,信赏宜明,酬勋报劳,务先有本。屠城破邑,出自圣规,斩将搴旗,必由神略。若负戈擐甲,征扞劬劳。至于镇抚国家,宿卫为重。俱禀成算,非专己能,留年夜事同,功勋须等。”

    请注重,这里把“屠城破邑”归功于“圣规”,如不美观屠城是年夜规模奋斗,有这样称道圣上的吗?

此外城、邑两词古时多通用,“屠城、破邑”两词年夜体暗示了不异的意思,也就是攻破城邑之意。

举例十。《晋书慕容德载记》写道:于是德中书侍郎韩范上疏曰:“如使悔怨失踪会,豪桀复起,枭除桓玄,布惟新之化,遐迩既宁,物无异望,非但建邺难屠,江北亦不成冀。悔悟患生,忧必至矣。天与不取,悔将及焉。惟陛下览之。”

参照上疏的上下文,这里的“建邺难屠”,显然是指难以攻取建邺,意思是:难以攻取东晋,连江北的土地也没有但愿获得。

由此上述史料证据剖明,至少在南北朝以前的汉代、三国时代,古汉语中的屠某城或屠某地,一般是暗示攻破、攻占某城或某地,而不是奋斗某城(某地)的多量苍生,而且屠城并不是贬义词,而是褒义词。

三、年夜记实屠城后残剩多量进口,证实古汉语屠城不为年夜规模奋斗。

1、关于曹操屠柳城问题。

《三国志公孙康传》:“十二年,太祖征三郡乌丸,屠柳城。袁尚等奔辽东,棵魅斩送尚首。”

《三国志武帝纪》:“未 至二百里,虏乃知之。尚、熙与蹋顿、辽西的暌冠楼班、右北凭单于能臣抵之等将数万骑逆军。八月,登白狼山,卒与虏遇,众甚盛。公车重在后,被甲者少,摆布皆 惧。公登高,望虏陈不整,乃纵兵击之,使张辽为先锋,虏众年夜崩,斩蹋顿及名王已下,胡、汉矫魅者二十馀万口。辽东的暌冠速仆丸及辽西、北平诸豪,弃其种人,与 尚、熙奔辽东,众尚稀有千骑。”

《后汉书乌桓列传》:“及 绍子尚败,奔蹋顿。时,幽、冀吏人奔乌桓者十万余户(口),尚欲凭其军力,复图中国。会曹操平河北,阎柔率鲜卑、乌桓归附,操即以柔为校尉。建安十二年, 曹操自征乌桓,年夜破蹋顿于柳城,斩之,首虏二十余万人。袁尚与楼班、乌延等皆走辽东,辽东太守公孙康并斩送之。其余众万余落,悉徙居中国云。”

《三国志乌桓列传》:“太 祖自征蹋顿於柳城,潜军诡道,未至百馀里,虏乃觉。尚与蹋顿将众逆战於凡城,戎马甚盛。太祖登高望虏陈,(柳)军未进,不美观其小动,乃击破其众,临陈斩蹋顿 首,死者被野。速附丸、楼班、乌延等走辽东,辽东悉斩,传送其首。其馀遗迸皆降。及幽州、并州柔所统乌丸万馀落,悉徙其族居中国,帅年夜其侯王年夜人种众与征 伐。由是三郡乌丸为全国名骑。”
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

6 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
年夜上述史料我们可以发现,此次作战,蹋顿等人是率数万骑兵年夜柳城迎击曹操到白狼,并遭到惨败,随后曹军乘胜进击篡夺了柳城。是以,所谓胡汉矫魅者二十余万口,应年夜年夜都是在篡夺柳城时获得的,显然蹋顿带数万骑兵慌忙迎击曹操时,不年夜可能还带着二十万苍生。

年夜《后汉书乌桓列传》记实:“灵帝初,乌桓年夜人上谷有难楼者,众九千余落,辽西有丘力居者,众五千余落,皆自称王;又辽东苏仆延,众千余落,自称峭王;右北平乌延,世人百余落,自称汗鲁王;并勇健而多计策。”我们可知,乌桓部落那时根基分布在上谷、辽西、辽东属国和右北平郡,总数约16000落,而此四郡(属国)原先的进口(汉人)年夜约48000户,显然不年夜可能保证俄然年夜幽州和冀州奔来十余万户,是以《后汉书乌桓列传》当是把内地奔来的汉人单元写错,把十余万口写错为十余万户。

是以,这个地域的乌桓人约有16000落,近十万人(按每落6人摆布计较),而汉人有十余万,加在一路合计有二十余万。这正好与“首虏二十余万人”相吻合。也就是说,曹操的柳城战争,把乌桓部落以及那儿那里的汉人根基上一网打尽。《武帝纪》:“乌丸三种,崇乱二世,袁尚因之,逼据塞北,束马县车,一征而灭,此又君之功也。”《田畴传》:“王旅出塞,涂由山中九百余里,畴帅兵五百,启导山谷,遂灭乌丸,荡平塞表。”这里的灭乌桓就是此意思的表述。当然,并不是完全灭,其实还有少量乌桓人跟年夜袁尚逃奔了辽东,可是人数很少。

那么,曹操对于俘获的乌桓人和汉人是否给奋斗了呢?按照记实,我们可以知道年夜约有一 万落的乌桓人战胜钦佩后被迁移到了中国内地糊口,显然这些人没有被奋斗是确定的。那么年夜致还有约六千落,年夜致三万六千人,并没有被迁移,是以剖析认为理当是在 白狼会战和柳城战斗中被杀的人数以及逃奔辽东的那批人马(数千骑)。白狼会战已知乌桓参战的军力为骑兵数万,因为遭到惨败(主将多人均战死),可知这支部 队死伤惨重,根基三军覆没,是以在柳城被杀的乌桓人年夜致只有几千人,而且年夜都应是在攻城交战时的伤亡。《北堂书钞》引《零陵先贤传》:“曹操攻柳城不下,丹青形势,为难计策,周不疑进十计,攻城即下也。”《乐府鼓吹曲,屠柳城》:“屠柳城,功诚难,度越陇塞路漫漫。”证实曹军确实进行过柳城攻城作战,而且艰难地攻占了柳城。

由此可知,认为曹操奋斗了柳城良多苍生的不雅概念是没有按照的。曹操如不美观连年夜部门乌桓人都没有杀,将其迁移到内地糊口,则更不会杀失踪十余万的汉人苍生是可以令人信服的。

那么,如不美观曹操篡夺柳城时奋斗了年夜部门苍生,则不成能最后还有十余万汉族苍生和六万(万余落)乌桓苍生战胜钦佩。如不美观曹操没有奋斗苍生,则剖明所谓“屠柳城”的意思不是奋斗柳城苍生,而是攻占柳城
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

7 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
转帖到此竣事,看道膳缦沔的转帖,相信巨匠已经知道“屠”不必然翻译过来就是奋斗,然后我再说说百分之百不是翻译为“奋斗”的邺城屠城

首先就是屠邺城,我们可以年夜后来曹操与邺城苍生的默示来判定到底翻译为什么。首先是曹操获得邺城后,最先干得是“公临祀绍墓,哭之流涕;慰劳绍妻,还其家人宝物,赐杂缯絮,廪食之。”我想曹操忙着干这事,为了暗示诚意,应该不会屠城。而且最主要的是邺城苍生的纺暌钩,攻下邺城后,(在邺城)九月,令曰:“河北罹袁氏之难,其令无出今年租赋!”重豪强兼并之法,苍生喜悦。看见没有“苍生喜悦”,而且这个苍生仍是邺城苍生,因为那时河北的良多处所仍是属于二袁的,而曹操刚攻下邺城,你说曹操如不美观他屠城将邺城苍生全杀了,邺城苍生怎么会喜悦Э所以嗣魅这宿将“屠”翻译为占有,就能很好翻译通了。

还有一个在历史上的疑问,官渡之战到底曹操坑没坑杀袁军八万降兵。

这个其其实历史上是有疑问,好比裴松之就说:“诸书皆云公坑绍众八万,或云七万。夫八万人奔散,非八千人所能缚,而绍之公共皆拱手就戮,何缘力能制之?是不得甚少”三国志记实那时曹操就一万人,一万人擒住八万人似乎不太可能,所以裴松之提出疑问。总之这个问题,今朝还无法必定。

屠雍丘、屠彭城

这两个可以两种诠释仿佛都能翻译的通,要说是“奋斗”念头也是有的,张邈小人叛变曹操。打彭城时曹操的死党夏侯惇失踪去一只眼睛,不外按照常识曹操应该不会屠城。可是我无法确定到底翻译为阿谁好。

以上即是我的观点
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复
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8 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
回覆:7楼
史记注里有明晰诠释,屠,年夜量奋斗也,可能是杀到必然水平才能叫屠吧,25既不能夸年夜认为是全杀,也不能认为只是占有的意思
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

9 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
困 以前有人贴过的 呵呵 上次说的很年夜白 曹操的两条军令可回嘴 一是于禁对昌西说的围尔后矫魅者不赦 然后皆杀之 二是壶关经月不克时的城拔 皆坑之 三是柳城 斩以下胡汉矫魅者二十余万 还有屠的本义就是年夜杀的意思 衍生到克 但依然有所杀者众的意思
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

10 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
开首关于陶谦不用赵昱等人,又与阙宣连系的说法。
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周寿昌曰:陶谦此传恐多过甚之辞,非实录也。谦性刚直,谓过傲则有之,未必至于疏名人,而任小人,且既举赵昱茂才、迁广陵太守,何云疏之。其任曹宏,究未闻有显擢。阙宣作乱,谦自应讨而杀,何得云“并其众”?魏武不尝降黄巾数十万为青州军邪?盖谦士卒杀曹嵩全家,为所深恨,载记者多魏臣,不惜诬谦以媚操,故肆诋之如斯。不美观注引《吴书》张昭等哀辞末有云:丧覆失踪恃,平易近知困穷。曾不十日,五郡溃崩。时谦已死,昭尚何用捧场?乃其哀且如是攷(同考)其实矣。
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

11 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
也就是说曹操一路杀过了就是杀陶谦的士兵、俘虏、官员,并没有杀苍生。
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《水经&#x2022;泗水注》:初平四年,曹操攻徐州,破之,拔取虑、睢陵、夏邱等县,以其父出亡,被害于此,屠其男女十万,泗水为之不流。自是数县无人行迹,为暴矣。
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:16      回复

12 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
而属部也就是官属、戎行,或者是属于陶谦的戎行,归正跟苍生无关,
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杀光陶谦的部署,就能受过多残戮了?原本陶谦的部署居然有那么多。

332
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:17      回复

13 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
回覆:12楼
王夫之评价曹操:“曹操父见杀而兴兵报之,是也;阬杀男女数十万人于泗水,徧屠城邑,则惨毒不仁,恶滔天矣。操之所以任全国之智力,术也,非道也。”——《读通鉴论》
我说的是《读通鉴论》
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:17      回复

14 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
回覆:9楼
其一、阿谁军令是针对甲士的,年夜结不美旁观也就杀了昌豨一人,此外我估量这个军令是恐吓人的,因为后来曹操还说:“豨降不诣吾而归禁,岂横死耶!”也就是说曹操并不真的想施行这个军令,年夜他的话中可以听出如不美观昌豨来见我,我是不会杀他的。可是这个昌豨碰上个一根筋的于禁,被杀也不远。
其二,你为何不看看下文呢?三国志曹仁列传实:太祖令曰:“城拔,皆坑之。”连月不下。仁言于太祖曰:“围城必示之活门,所以开其活路也。今通知布告之必死,将人自为守。且城固而粮多,攻之则士卒伤,守之则引日久。今顿兵坚城之下,以攻必死之虏,非良计也。”太祖年夜之,城降。于是录仁前后功,封都亭侯。可见曹操并没有坑杀,这道军令只不外是一时气话,曹仁向他进谏后,曹操就沉着了下来,收回了军令
你还有话说吗?
其三、你没有看见曹操传原文中阿谁逗号吗?而且如不美观真发生这么年夜的事,乌丸传为何没有记实?
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:17      回复

15 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
404040404040404040
九鼎
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:17      回复

16 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
《三国志·武帝纪》:初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,出亡琅邪,为陶谦所害。     
《后汉书·应劭传》: 兴平元年,前年夜尉曹嵩及子德年夜琅邪入太山,劭遣兵迎之,未到,而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之,乃使轻骑追嵩、德,并杀之于郡界。
《后汉书·曹腾传》: 嵩及子操起兵,不愿相随,乃与少子疾避乱琅邪,为徐州刺史陶谦所杀。     
《世说新语》:嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兖州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家觉得劭迎,不设备。谦兵至,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得出;嵩逃于嚣张,与妾俱被害,阖门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太祖定冀州,劭时已死。
 
查查外史,陶谦确实也不是什么大好人
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:17      回复

17 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
回覆:23楼
你才是曹黑吧。小我认为,屠城是对曹操的欺侮,也不是他的错误谬误,只是一些陈旧之徒给他安设的着缦沱,我为他平反,还他清白,怎么了?
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:17      回复

18 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
屠城是年夜魏天师的传统快乐喜爱.......曹操爱屠,他的将领也有此快乐喜爱.

大好人曹操还有文件明文划定屠城的前提.......
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:18      回复

19 Re:关于曹操“屠城”,我枢路晓我的观点!
初,曹操父嵩出亡琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩玉帛,遂袭杀之。初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李傕乱,苍生流移依谦者皆歼
后汉书陶谦传,LZ诠释一下。
作者: [楼主] 333    2011-04-06 13:26:18      回复

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